独家对话《红楼梦》制片人李小婉:没有歪门邪道

李小婉

　　采访手记：

　　落座后，李小婉昂了昂头，彷佛自言自语的对自己说“转换频道，转换频道”，为了采访特意点了点唇痕，好让人看起来精神些，但却依然穿着“随意”的T恤衫。2007年，李小婉用领导任命形容自己和新版电视剧《红楼梦》的邂逅，首先要面对的，是很多人的观望——这部戏，谁拍谁先死。《红楼梦》拍摄中，李小婉对导演李少红说的最多的是——节约成本。而当艺术性的重现需要大把金钱做支撑时，她又不得不走上漫漫寻钱路。支撑不下去的时候，就拿起随身带的《红楼》小儿书，孩子气的为书中人物涂颜色，涂一涂，似乎心情就会好些。《红楼梦》第一批剧照被意外曝光后，面对诸多网友口诛笔伐，身在上海的李小婉在电话那里语带哽咽。而当这部戏以地方台首播的形式跟观众见面时，她和老搭档李少红更是面临着前所未有的压力，重压面前，李小婉反而愈加容易摆正心态“我坚信这一点，真的坚信，因为没有歪门邪道。而且所有的人都是毫无杂念的认真在做这件事情。”她说，实在想不开的时候就开车去北影厂旁边的元大都公园，那里，很多老一辈艺术家终其一生为电影奉献，毫无杂念，是元气的聚集地。回顾这四年的拍摄历程，李小婉笑笑说“我觉得看透了，《红楼梦》教给我们的就是看透了，把人生看透了，我看完《红楼梦》，拍完《红楼梦》我要更加珍惜我周围的人，我要更加珍惜生活、生命，同时我更加懂得两个字‘感恩’，一定要感恩。你仔细想想，你每走一步，你取得的成绩是多少人促成的，你想吧，你想出来再做下面的事。”刘杨/文

　　9岁第一次碰到少红 她问我 你真是来看我剪纸的嘛？

　　后来回忆起第一次和李少红见面的经历，李小婉直言印象深刻，那个从9岁女孩的嘴里吐出的成熟话语，让她霎时间不知道作何反映。那个年代里，9岁的李小婉最大的爱好剪纸，最喜欢的是《白毛女》、《红色娘子军》“从上头往下刻，刻到最后的芭蕾舞的鞋脚尖的时候是我最激动的时候，因为要结束了嘛，但是因为脚尖是芭蕾舞最明显的标识，让人感觉到很兴奋，这种意识是很独到的，它的重心就是靠一个人的主心骨就是在这个脚尖上投，实际上就像你要掌控人生是有一个中心点的。”

　　年少的李小婉被李少红的母亲金淑琪带到家里，只因为金淑琪告诉她，她的女儿一次能剪六张剪纸。在小小的二室一厅的单元房里，躲在大人背后的李小婉第一次看到李少红。透过大人的腰线，只看到一个方桌，四张凳子和走出来的那个抿嘴不说一句话的女孩“我有点陌生，因为我读不懂，然后就躲在她妈妈后头，她妈妈就说少红过来了，来客人了，少红不说话，就这么看着。她妈妈一把就把我拉出来了。我就突然很狼狈的就说了一句话，我说你的剪纸呢？”

　　李少红的一句“你不是为剪纸而来的吧？”让李小婉不知道作何回答。而她的心中，年幼时候李少红的性格也一直贯穿到现在“我们两个人是发小，发小我觉得形式上很小就认识，然后又很合得来，小女生嘛，有时候会有个性脾气，我不跟你好，我不跟她玩儿，但是她没有，她从小就是一个，我印象最深就是她男孩子的优点有一些、女孩子的缺点少一些，我很客观嘛。另外，她从小就有审美，她的审美非常独到。”

　　11岁接触《红楼梦》 一切只能是悄悄地

　　11岁那年，借着父母进干校学习的机会，李小婉从床底下拿出一捆捆父母平时不让碰的书，这其中，就有《红楼梦》。“他们不准碰，因为第一要影响学习，他时候没有课外很多活动，除了打乒乓球、游泳，这是两个最普遍的了，然后就是小孩之间的游戏，然后就是看书，那时候学习也很好，看书也是一个要占用课余时间的，你要是11岁之前去看《红楼梦》的话，多多少少在那个年代长辈是要担心的，会担心你是选择记忆，你是选择哪一部分，所以这个还是有限制的。在11岁第一次接触到《红楼梦》的时候，就很新鲜。印象最深的，有羡慕感的是《红楼梦》大观园里的年轻人，他们能够喝酒之前要对诗、吃饭也要对诗，还有诗社，大家在一块玩玩。

　　我们当时，可以把拿出来的书大家互换，我忘了《牛邙》还是什么书我是给了陈佩斯，他们又把他们家的《红与黑》给我。但是《红楼梦》这本书是我自己在家先翻的，同时还有一个记忆犹新的就是不太敢往前看，因为有点心悸，就有点心在跳的东西，黛玉和宝玉，宝玉怎么叫的是妹妹，原来妹妹是有这样一层意思的，其实那时候是情窦初开的年龄。”

　　16岁 小李子 我们要印刷《红楼梦》了

　　16岁那年，李小婉被分配到北京新华印刷厂，负责印《毛选》、马列著作，突然有一天，有人对李小婉念叨“小李子，你知道吗，咱们要印《红楼梦》了！”当时的李小婉脑子里只有两个字——天啊。为印刷《红楼梦》，李小婉所在的车间集中人力，物力成立了“大字本车间”，专门为毛主席印刷“那个时候真的雷厉风行，说建立起来就马上建立起来，当时最现代化的，所有现代化的技术、人力，包括速度，包括质量，马上建起来了。当时拿着鲜活的折好的页，这一答折好了，也不能裁，然后就开始拿小刀把它裁开，不是切着裁，就是参差不齐的边就看。哇，那个字，什么叫大字本，就是你打开那个字就往你眼睛里跳啊，太舒服了。那个时候我记得好像说的是毛主席想看第几回，然后就印第一几回，我们就攒，那回怎么还没有，那回呢，到第几回了，完全就像看电视连续剧似的，但是最后都没有齐，因为不是全部都印。”

　　接拍《红楼梦》 有人说谁碰谁死

　　2007年，胡玫之后，李小婉和李少红团队正式接手中影集团的委派任务《红楼梦》，一部在别人眼中“谁拍谁死”的作品，李小婉说，到了自己这样的年龄，心态上已经足够成熟，但却未料到说这个任务是难到什么程度，或者说它的争议大到什么程度，它的影响力是广泛到一个什么程度，实际上这个都是在过程中去体会和去面对，去承受的。每个人心中，都有一个《红楼梦》，太多的情绪加诸到一部作品上，给《红楼梦》的拍摄带来了广泛的难度。“《红楼梦》里真的是能够感悟到很多的人生的哲理，表象的这种悲剧色彩，尖锐的社会认知和民俗，还有人际关系。每个人看的时候他都会选择记忆，他都会根据自身的性格啊、社会发展的阶段啊，然后包括自己的情感的路程。”

　　面对《红楼》争议 我们没资格扯上自己

　　北京电影制片厂的北边是大的宿舍区，那里有好几千户北影场的职工，出了后门就是元大都的老城墙，这个地方等于是北影厂的后花园一样。李小婉说，有无数她心中的前辈们一辈子在这一个行业中兢兢业业，换来的除了跟他们等身价值的一套房产，别无所求。新版《红楼梦》播出期间，对于李少红独特的拍摄方式，画面，演员选择，从网络到报端，各种争议源源不断。那段时间，李小婉提及，每次回到背影宿舍区，很多长辈就会对她说““婉儿，告诉少红，很好，我看了，很好。”，那时，她总会再次充满斗志。

　　面对争议，李小婉的态度放得很开“大家都愿意发表自己的见解，发表见解的时候，不同的人、不同的性别、不同的个性、不同的温度、不同的情感状态、不同的职业、不同的饮食习惯，他发表出来的一定不一样。如果在别的项目上，我觉得可以想一想是不是大相径庭了，是不是出了什么问题，但是唯独《红楼梦》这个名篇名著，我们有多大年龄我们就目睹了它有多少年的争论、有多大的争议走过来，我们怎么会把它定格在自己身上呢，我觉得我们还没有这个资格，我们的义务、我们的能力和使命就是领了这个人物无杂念的认认真真的以最佳竞技状态把它拍完，这就是我们唯一能做的。至于它本身的争论，那是它的原著自身带来的，它的生命力，它的旺盛的生命力，和它呈现在各朝各代各种人物，不管你是什么政治背景、经济背景还是什么学术背景，你都会有自己的见解，都不会屈从于，哪怕是学术权威你都不会屈从于它，你都敢说，而且是你敢打制高点、质疑制高点为快感，这是它的特殊形式，我们干吗去把它定位于自己有关，我觉得没有这个资格。”

　　新版《红楼梦》 只为清晰再现120回

　　有人说，《红楼梦》原著就好比一个赤**降生世界的婴孩，而给孩子穿衣服的喜好取决于父母的品味，但无论穿成什么样，父母心中，自己的孩子永远最完美。面对这个问题，李小婉觉得《红楼》的内核摆在眼前，虽然1000个人心中有1000个《红楼梦》，但初衷却不应该更改。他们拍摄这部作品，只想要按照人民文学出版社120回版本去呈现，至于影响谁，改变谁，完全没有这个功能。

　　“说心里话，我非常喜爱这一版《红楼梦》，从11岁到现在我50岁了，我看了那么多遍《红楼梦》，我从11岁的选择记忆，我选择是他们青春年少，喜欢的诗社，喜欢的喝酒、行酒令、猜迷，我喜欢这种东西，到了我十六七岁，到我情窦初开的时候，我突然又看到了宝玉、黛玉，同时也接受了尤二姐、尤三姐这种另类的对爱情的不同的反常规的这种形态，到了再大，能够看的更深，有很多的名句是这儿来的，为什么黛玉非常冷静的说了一句‘不是东风压倒西风，就是西风压倒东风’，可是这句话曾几何时我是从《毛主席语录》里看到的，我万万没有把它和黛玉联系起来。为什么小红也好、探春也好，说了一句‘千里搭凉棚，没有不散的宴席’，小小的年纪、短短的人生经历，怎么能说出这样的感悟的话，这些东西我觉得在看新版电视剧《红楼梦》的时候，无论它的顺序、无论它的人物走向、无论它的定位，都与120回《红楼梦》是贴合的，没有任何抵触，那还要怎么样，这不是我们拍摄的初衷嘛。”

　　我对李少红说 宏观点看问题

　　很多记者问过李小婉这样的问题，是否在争议最多的时候去安慰李少红，李小婉都称，她很坚强，很智慧，而且非常理性，我从来不去安慰她。而面对我们的再一次提问，李小婉却坦言确实劝李少红宏观点看问题，千万不要局限在一个死角里逼迫自己。“当我看到有一些状况的时候，我就会非常理解她，因为我觉得作为一个艺术家完成的心血之作，真的是能够在市场给予她价值最高的时候抛弃一切来完成这个使命，她做完了这个事情，不管是由于什么样的原因，是发行技巧的原因，还是因为她前面的先入为主的原因，还是因为沟通的原因，总而言之，她的第一层面、第一个波浪是有不同的声音，这里不同的声音有太多的种类。不冷静的话就会一下子把她都归类到，好像类似大字报似的，我觉得这个实际上是好事，而且不会一直这样，不是我说，我这个年龄没有资格说，我觉得大家任何时候都要翻开历史看一下，就会明白了，都有这样的过程，如果不是这样的话就不是《红楼梦》。”

　　我们没有歪门邪道 拍完后只剩感恩

　　拍完《红楼》后，李小婉希望李少红提早做预案准备接下来的电视剧，而李少红却说“如果有一部作品能超越《红楼梦》，她就拍。”王扶林导演对李少红和李小婉说“闺女，要撑住，现在是网络的反应，总比当时指着鼻子骂我好吧。那你再往前倒，王文娟老师，还有演贾宝玉的徐玉兰，原来演贾宝玉和林黛玉的两位老艺术家，就为这一个经典的角色吃了多少苦，那都是生命攸关的时刻，你这么想一想这算什么啊。”

　　对于这样一部作品，李小婉称最大的收获就是学会了感恩“我觉得看透了，《红楼梦》教给我们的就是看透了，把人生看透了，告诉我们积极的就是，我看完《红楼梦》、拍完《红楼梦》我要更加珍惜我周围的人，我要更加珍惜生活、生命，同时我更加懂得两个字“感恩”，一定要感恩。你仔细想想，你每走一步，你取得的成绩是多少人促成的，你想吧，你想出来再做下面的事。所以我感谢网友，没有他们的关注，没有他们花那么多的时间守候在那里，没有他们认真的去看，不管他们是怎么想，不管他们是出于什么样的一种心态，但是他们拿出这样宝贵的时间和精力，没有去做其他不应该做的事情，而做这件事情，我觉得这件事情也好，所以我感谢，也是在感恩。”