《可凡倾听》专访蔡依林 Jolin畅聊工作生活

专访蔡依林

蔡依林

曹可凡与蔡依林合影

　　曹：好Jolin你好！

　　蔡：你好！

　　曹：前两天你在世博馆坐了这个一天的馆长，我们知道这个台湾馆的主题歌《台湾的心跳》也是你唱的，那首歌每天在这个台湾馆里播放一百多次哦，这个整个世博会算下来大概会播三万多次，是不是以前有这个记录一首歌在一个特定的时期那么高的频率被播放？

　　蔡：好像是第一次，之前比较没有，好像都是歌迷在家里自己听或者是电视台偶尔一天播个几次这样子。但是还蛮开心听到台湾馆那边的人说就是听不腻，很少不会觉得哦听到了让工作人员都很烦躁，对。

　　曹：那这首歌是石方文山写的，除了在词中描写宝岛的一些美丽的风景之外，也表达了对爱的一种起伏，你在唱的时候是怎么去理解“台湾的心跳”？

　　蔡：因为它的旋律其实就会让我带进去就是方老师的歌词，因为有很多他写的东西就是小时候有体会过的或者是小织啊或者是放田的那一种。感觉在唱那首歌的时候回到小时候那种很恬静的感觉，所以就还蛮快可以进入那个情绪的。

　　曹：好让我们来说说你的这个新专辑啊，这个做的非常漂亮《Myself》，当然这个名字是后来起的啦，我觉得这个名字还挺好，是不是“Myself”这个名字可以从某种程度上来说，来表达你目前个人的一种心态或者一种状态？

　　蔡：这张专辑其实自己投入蛮多，尤其是在音乐部分，那有很多自己很喜欢的就是蛮偏好的舞曲类型，所以这一张公司给了极大的空间让我去发挥我想做的东西，所以就这样完成了。

　　曹：好像听说快歌特别多是吧？

　　蔡：对，这一次因为是以party作为概念的专辑，所以有百分之八十都是舞曲，就是舞曲的编曲，也许他本来的曲比较中慢版的，但是他的编曲比较电音对。

　　曹：听说你录这张唱片的时候录的也比较快，跟以前相比的话。

　　蔡：还就每张专辑都还蛮顺遂的啊，就是在录音因为自己在家里都会先准备好对。

　　曹：我想知道作为一个歌手来说，你每次出片之前是不是会是有一点压力的会蛮紧张，就是这张专辑投放到市场里边以后公众会怎么讲歌迷会怎么讲？

　　蔡：呃压力当然来自可能我觉得大家对我的希望当然也是一种助力，当然最大的压力还是来自于自己，对希望可以做以前没有做过的东西，希望可以多一点点灵感，因为灵感没有的时候压力就蛮大的。

　　曹：所以当这个唱片面世的时候，会有一点忐忑吗？就是说“诶这张是里面有我的追求，但是不是这个市场会买账，这个歌迷会不会喜欢？”

　　蔡：肯定一定会的，因为就是希望，因为我是个流行歌手，所以还是希望可以娱乐大家，而如果大家听到和喜欢然后也觉得很新很特别，然后重要的是听得很开心我就蛮开心的对。

　　曹：那每一次你的这个唱片出版以后总会遇到一些这样那样的一些说法，自己会不会觉得有一些不胜其烦“我每一次都像努力的求变求好，往往有的时候别人会来挑刺这样？”

　　蔡：当然听久的时候还是觉得，虽然听了很多年但是还是会有点不舒服，因为我不是圣人，我也是一个平凡人，所以当然只是说那个笑话的情绪会比以前来得快一点，不会把那个阴郁的情绪放在心里。

　　曹：怎么会调整自己的情绪？

　　蔡：就可能尽量跳脱那个不开心的环境，可能去找一下朋友聊天或是抱怨啊，抱怨完之后肯能……

　　曹：要release一下

　　蔡：因为你身边的朋友也会给你一些鼓励这样子，所以那个情绪就会快比较会快一点过去。

　　曹：那你其实这些来每一张专辑也挑战一种舞蹈啊，从一般的彩带舞啊芭蕾舞、钢管舞到这种那个vogue舞，你是不是觉得这个跳舞对你来说其实也是表达你歌曲的一种方式或者说是你喜欢的一种方式？

　　蔡：对，因为舞曲是对我来讲很有吸引力，我觉得他就是另外一种表演方式就是蛮吸引我的，因为其实现在有很多舞蹈类型是我可能没有尝试过的，所以我会是看我歌曲的曲风来决定说我今天要放什么样子的舞蹈风格在这首歌的MV里，因为我觉得快歌他又去的地方是他在视觉上面可以玩一些让大家就是发挥不同的想象，对。

　　曹：我记得一开始出道的时候走的是这个甜美歌手的路线啊，就是说那个时候其实你并不怎么擅长跳舞。

　　蔡：那时候没有说觉得自己要去尝试舞曲，是后来慢慢开始唱越来越多的舞曲然后也慢慢累积很多新曲，所以现在身体没有像之前那么僵硬。就是有时候会跳舞边唱边跳很紧张这样。我觉得很多的，就慢慢开启那个跳舞的那个窍门，就是开启蛮多的兴趣跟欲望。

　　曹：所以是不是希望自己的歌啊不仅是好听的，而且从这个视觉上来说是给大家一种不一样的感觉很好看？

　　蔡：对。

　　曹：我记得你好像在北京的这个又一次什么演唱会，把这个体操冠军刘璇也来辅导你这个怎么做一些高难度的动作是吗？

　　蔡：对，她其实还蛮大气大方就是来替我站台，也分享了我可能会问她一些体操上面的一些经历，当然也不会聊很多，但是我可以完全体会到当体操国手的那一种就是压力跟，她可能从小到大，我可能只有学个一两个月这样子，所以我觉得是还蛮有趣的经验。

　　曹：那你在舞台上表演这么多高难度的动作在练习的时候有没有受过比较严重的伤？

　　蔡：伤倒是没有但是我觉得基本上身体里累积的那种酸痛啊，比如说可能因为长期在用右手，我右边的肩膀或是颈椎比较容易疲累这样子，但是大的手上没有，因为老师在旁边，所以就会尽量的教导你要使用正确的方式这样。

　　曹：是不是将来也会像这个麦当娜一样，去编创出一套属于Jolin风格的这样的舞风？

　　蔡：啊我当然作为就是目标跟理想，然后她也是我的偶像，我希望还是跟她一样，做了很多年还是充满了热情，然后野心。

　　曹：那在这张新的专辑里头你从个人的爱好上来说你最想推荐给大家的是什么？

　　蔡：啊，我自己蛮喜欢《美人计》啊跟《玩爱之徒》和《无言以对》，这些就是在编曲里面就是还蛮用心的，然后也很新就是之前的专辑里比较少尝试这样的风格。

　　曹：你从你自己的个性上来说是不是一个比较执拗的人，向你姐姐说你比较tough的人？

　　蔡：啊我对自己要求比较高，但是我不会去就是要求别人一定要跟我一样的那种完美，我对自己是在工作方面比较拗一点。

　　曹：你非常有名的一张专辑《看我72变》这张唱片的歌名其实是很像你的，就是一直希望求变求好，不管当中遇过很多的问题啊很多的困难？

　　蔡：对，因为我刚好也是属猴的，所以我的确是喜欢有新的刺激的东西，所以我比较喜欢就是也可以让自己这个面貌跟那个面貌可以让自己玩的很开心。

　　曹：是不是跟你处女座有关系？

　　蔡：处女座啊！

　　曹：就比较较劲一点。

　　蔡：处女座应该是比较属于喜欢稳扎稳打的那一种个性，就是很龟毛，就是对自己很龟毛要求这样。

　　曹：但是做什么事情就是说做了就希望嘛一定要把它做成功，是不是有点这个？

　　蔡：有，就是如果我下定决心就是说我今天要做一个什么样子的目标，我就会就是这条路，对。

　　曹：比如说你以前刚出道的时候看着还有一些babyfat，然后你希望把它减下来所以还花很多功夫。

　　蔡：对，就是我觉得在饮食或是在克制欲望这个事情，我觉得我是还蛮厉害的，对就是在这方面。

　　曹：完全能够克制自己？

　　蔡：我觉得是非常的。

　　曹：如果这样的过度的这个减肥会觉得对食物对周遭的所有事情会失去一些想法。

　　蔡：我现在……

　　曹：会有这个开始吗会？

　　蔡：不会，因为我现在的饮食方式是开心又健康的，因为我觉得现在大家都知道要养生，当然我觉得除了运动之外，你在吃进去的东西，你吃进去的东西会影响到你身体里的状况跟，当然如果你可以控制你自己吃进去健不健康的食物的话，你对自己的自信也会提高，因为你懂得要了解你自己克制你自己。所以我觉得这个是我也因此得到蛮多知识，可能从营养师啊那边学到很多知识，那我那些不碰的东西是因为我身体不需要他。

　　曹：你现在吃东西有什么讲究吗？那些东西你觉得不吃呢？比如说油炸的东西觉得不吃？

　　蔡：我偶尔会吃。

　　曹：会吃。

　　蔡：但是我不会一个礼拜太密集的吃对，我可能是今天是突然想要出个炸鸡我可能就会吃。因为油炸会比较容易上火，上火可能会影响到你的生活作息，就会睡不好啊，长痘啊什么这类的，所以就油炸的会偶尔碰对，然后零食饼干也是偶尔，可能就是餐跟餐中间……

　　曹：你平常爱吃零食吗？

　　蔡：在车上无聊的时候就那一块饼干这样对，还是会有一些正餐之外的一些小零食，零嘴我还是会吃，所以我不觉得我好像大家传说中的就是好像苦行僧一样的，吃的东西都没有味道对。我只是选择性的吃得比较健康。

　　曹：那你这个出道这么多年，会不会有我想很多人都会有这样一个阶段就是觉得我做了很多但是似乎成效不是很显著？就会进入到这个瓶颈的这个时期，会不会有时候会有这种感觉？

　　蔡：会，一定会，不是每一件事情都很得意或是很顺遂。我觉得这个行业就是你要，他就是天时、地利、人和，他就是当你这个气氛氛围是对的时候大家就一股气往这边，当你有一个东西不对你很快可能就是到了个谷底这样子。所以当中你可能要在，当然我觉得周遭的一些专业人的意见你可以去吸取他们的经验跟想法，然后你要在问题还没有发生之前你要自己先去知道，当然第一情绪觉得说说我做这么多为什么会一定会有的。因为，可能有时候自己期望的东西会跟出来的效果是不一样的，这种情况偶尔还是会有的，对。

　　曹：你出了这么多的专辑可不可以说就是说《看我72变》这张对你个人的音乐方面艺术方面是个很重要的突破、一个蜕变或者说是一个很重要的一个分水岭？

　　蔡：算是，因为刚好那一年是大学毕业，合约也解决了。因为我在念大学的时候我几乎我的百分之百的精力全都在念书，因为那时候大学教授都希望我不要做歌手，希望我可以专心念书这样，那我也觉得说对，好想念书比较有前途这样。然后后来毕业了之后，因为又有新的经纪人她愿意再做我所以就觉得那不然就试试看因为就发现做了那张之后就开始自己自信心比较多一点，就那个时期有蛮跟之前有比较大的转变。

　　曹：那张专辑是不是杰伦也是贡献良多？

　　蔡：那一张对，其实他写了蛮多很经典的歌曲在那里面对。

　　曹：我觉得在这个女孩子当中啊，你属于哪一类女孩子，比如说很多人说上海女孩子那个眼光是最shape的……

　　蔡：哦真的吗？

　　曹：她是最能够了解男孩子的这个心思，他一看你这个眼神一看你的这个表情会知道你心里想什么。所以上海女孩子通常人们会把她叫做先知先觉啦，因为有些女孩子会很sensitive她先知先觉，你是属于这种先知先觉的女孩还是那种后知后觉的？

　　蔡：我应该是属于中间吧，我也没有笨到什么都不知道这样子，但也没有就是说聪明到直到男生在想什么这样子。

　　曹：通常有个男生要走近你的话，你要考量他的话，你会首先考量他什么？比如说他的品质啊比如说他的才华啊相貌啊？

　　蔡：当然第一面见到你当然是他的谈吐一定要你觉得舒服不要可能就是有些人他的自信心过大的时候就会让你觉得很油条，就是好像会让你觉得说你不要靠近我，就是觉得你是有意图的，所以我觉得幽默的谈吐或是比较轻松的方式然后要尊重女生，有礼貌的应该这样说会比较可我做朋友，当然外贸如果是好看当然加分。

　　曹：我们再说说所谓的“蔡帮”啊，这个什么叫做“蔡帮”，你们这一群人有多少人？

　　蔡：“蔡帮”是我同学他们取的。

　　曹：你当然是帮助啦，

　　蔡：对，然后我们应该有十来个。

　　曹：都有谁都？

　　蔡：大部分都是我圈外的朋友。

　　曹：有圈内的朋友吗？

　　蔡：圈内的朋友有一两个，对，比较多的是我念书的时候的朋友，然后大学的高中的，就是有国中、高中、大学的同学。

　　曹：有没有这个标准，什么样的人能够进入到这个“蔡帮”？

　　蔡：没有标准，就是当然我觉得我那些同学们他们是一个很大的就是各个关卡的关主，就是要他们都觉得说这个人很Nice，才会慢慢的，可能大家就是常常约出来然后就慢慢变成一群朋友。

　　曹：所以就是说要是有一个新的人加入必须所有的人大家要……

　　蔡：对，最后才会到我这边这样子。

　　曹：你们通常多上时间大家要聚一次？

　　蔡：如果我比较没有回那么忙的话，我就会几乎每个礼拜约的因为有些是上班族嘛，所以在周末的时候会约出来吃个饭这样子。那我比较忙一点的话可能就是有时候会到一个多月才见一次对。(19:04)

　　曹：是不是在这个团体里边你会觉得很舒服，因为很多都是你过去的朋友，所以在那个环境当中那个mosefeel(音译)(atmosphere？)当中你会觉得比较easy一些？

　　蔡：会，因为我觉得圈内要交真的很谈得来的朋友很少，因为可能不常见面，然后生活作息或者是说聊天的内容可能都有关于这个行业，或是说公司跟公司之间的竞争，有时候会让你跟艺人朋友有一些芥蒂。所以我跟她们在一起我就比较是畅所欲言，要怎样三八或者或是他不会误会我的意思，或者是我可能讲了一个无意的话，她不回去解读因为她很了解我的个性。当然中间有时候还是会有一些口角啦，但是至少大家的那个感情是很深厚的，对。

　　曹：这个英国人讲“Get something，lose something”啊，作为一个公众人物，你取得成功的标志就是你要爬到那个塔的塔顶，但是当你在登上这个山峰登上这个塔顶的时候，你会失去很多东西，所以做公众人物你觉得自己得到最多的是什么，失去的是什么？

　　蔡：得到最多我觉得应该是更了解自己，就是知道自己个性原来是怎样的，因为你可能跟很多人合作或是说别人怎样看你，发现你自己原来你是可以这么坚定，这么坚强。然后可以这么好学。那失去当然我觉得就是一般人最简单的事情我能就是做起来就会觉得怪怪的，就是比如说只要现在就是人太多的地方，就是我比较不太敢一个人出去出门，然后也很少一个人去旅行，就是一定要有，至少要有一个家人啊或者朋友陪着。

　　曹：要不然你会对这没有安全感？

　　蔡：可能谈恋爱的话比较没有自由，可能你谈论一些事情的时候大家会放大去解读。这种是属于比较会变得不太自由对。

　　曹：所以像你这样的天后级的歌手其实所有的一切都是透明的，被暴露在一个公众的媒体当中，是不是觉得有的时候真的觉得压力大，任何的私人的事情都会放在一个透明的玻璃下面？

　　蔡：肯定是，因为我觉得这就是，因为大家想要支持你的歌，然后就想要知道你身边所有好奇你每一天在干嘛，做什么事情？我也可能说会有一些偶像，我也要想要知道会说他的一些可能重要的事情或者是过程。所以有时候也会是抱怨，但是想想好像就是没有办法，因为歌迷可能对你的期望就是很想要了解把你当做是最好的朋友对啊，所以我说就是没有什么，没有办法像私底下这么自在跟放肆。

　　曹：心里想不想也放肆一下？

　　蔡：我当然会想，只是我觉得会不会造成媒体的……

　　曹：后果

　　蔡：对媒体的一些比较不必要的一些渲染。

　　曹：OK，然后这个你通常如果遇到压力怎么给自己减压？

　　蔡：我还是就是会去家人啊还是我那群朋友，对我来讲他们不是属于这个行业的人就比较容易让我觉得自在对，靠他们或者是看电影啊……

　　曹：必当如果是去唱K歌的话，你是爱唱自己的歌还是爱唱别人的歌？

　　蔡：大部分是唱别人歌。

　　曹：比如说唱得最多的是谁的歌？

　　蔡：我唱很多，比如说张惠妹的啊，孙燕姿啊然后王菲的啊，就是大部分都是女歌手。

　　曹：我们知道你除了唱歌跳舞之外，你也非常有兴趣做这个设计啊，这个你是不是觉得自己在这个方面是会有一些talent？

　　蔡：我觉得还蛮幸运就是说我喜欢的东西都会变成我另外一个就是说事业，那很多还是要再学习的地方，那当然我决的设计是没有一个标准的，就是你今天想做一个什么样子的东西你就去设计，因为你是设计。不管是在创意的部分或者是在像我的指甲油或者是衣服，我觉得那个都是投入在里面的时候其实还是蛮开心的对。

　　曹：或许啊以后我索性就不唱歌，我做一个时尚达人？

　　蔡：我不晓得诶，这个我没办法，因为我觉得表演对我来讲它是让我可以发挥更多的，我比较能够胜任的。设计师的角色我觉得可以，慢慢的研究因为才刚起步。

　　曹：最后还有个问题啊，有的人把你叫做“拼命三娘”，有的人称你是这个“天后的歌手”，有的人称你这个“时尚教主”，这三个Title你最喜欢哪一称呼，比如说这三个你都喜欢？

　　蔡：“拼命三娘”感觉还蛮拉风的，就是因为一般可能觉得我的意志力非常的坚强，所以我觉得这个还是蛮符合我的个性的。

　　曹：我曾经看到一个资料你对自己英文名字Jolin作一个解释蛮有意思的，“J—just need more time；O—one lonely；L—let's dance；I—impossible is possible；N—never give up”。是不是可以翻成“一个孤独的舞者带着必胜的信念走向未来”？

　　蔡：可以可以，因为那个是我在三年前演唱会，可能大家看完给我的一个定义对。

　　曹：你真的是有lonely的时候吗？

　　蔡：自己心中没有爱的时候，或是被很多一些不必要的一些流言呐或是那些新闻，被阴影淹没的时候，你就会忘记你身边很多的爱你的人，那个时候我会比较觉得孤单对。

　　曹：我曾经在新闻当中看到，你参加姐姐的婚礼，我看见一个灿烂甜美的笑容，是不是真是对自己有一些触动？

　　蔡：我也希望有一个人可以就是幸福的家庭，像我姐姐那样子对。

　　曹：希望你能都美梦成真

　　蔡：好，谢谢！

　　曹：好的谢谢Jolin，谢谢！