四、《狄仁杰》 对话徐克：类型片从现在开始重新定义
从《集结号》、《唐山大地震》到现在，好在它(华谊)不是根据同一种题材为中心，它是开拓更多可能性。有一些人拍武侠片，就一直拍武侠片，这是很危险的。
——徐克
追溯：华谊类型片的前世今生
纵观华谊兄弟近些年投资的几部影片，会发现探索类型片的脚步越来越清晰。从最初的《风声》，到最近的《唐山大地震》，以及即将于9月29日上映的《狄仁杰》，几乎都是有中国特色类型片的典型尝试。
过去对于类型片的理解，更多是来自国外的认知，用陈国富的话来讲，是用好莱坞的标准去定义中国类型片。“《风声》如果用好莱坞标准衡量，不算推理也非惊悚，更称不上完全意义上的谍战，但在中国电影市场却完全可以归纳为一种独特意义上专属于华语片的类型。” 事实上，陈国富始终觉得华语电影有机会可以自己发展特色类型片，他监制的下一部戏《画皮2》，就有可能会成为专属于华语市场的魔幻类型。
不断开拓新类型，并引领中国电影风潮，在这一点上，毫无疑问华谊做到了。华谊总裁王中磊就将冯小刚独创的类型，统称为“冯小刚电影”，而王中磊也断定现在华谊的不少影片，完全可以在中国电影市场上标签化，《风声》和《狄仁杰》就是典型。
瓶颈：中国类型片发展举步维艰
在许多业内人士看来，冯小刚电影算是一种“中国特色混搭类型片”，而《风声》作为类型片来讲，却也因为无室外戏、推理悬疑谍战风格交叉等诸多因素，被认为仍旧不算类型片典型。
对此，王中磊透露这是一种对于市场的妥协。“华谊虽然不断进行类型片的改革，近年来也在做大踏步，但是综合中国电影现状来看，即使华谊这样的资本依然是脆弱的，经不起太大失败。”王中磊说。
在华谊看来，中国类型片的发展尽管已经经历了一段时期，但仍然举步维艰。比如体制方面仍有限制，对于电影内容的管理令大量的类型片无法拍摄；第二个原因几乎与《风声》的拍摄类似，商业市场仍不成熟，很多人愿意选择比较保守的方式。在王中磊看来，类型片需要一个完善的电影产业链去支撑，而目前的现状，显然并不符合这一点。
“华谊未来会从两个方向去应对市场发展，进行类型片革命。其一，还会像以往一样比较务实的去选择题材，选择恰当时间应该出现的产品来做，在观众对中国电影越来越有要求，却又不满足的时候，给他一个兴奋。华谊十几年以来，几乎没有拍过真正的武侠电影和动作电影，我觉得还需要一个高峰，一个新的时机，因为现在大家看到的都是从《卧虎藏龙》之后不断的复制，而现在成功的几部，其实又是原香港风格在复古，可能需要一个新的里程碑式的作品，这是我们想做的方向。”王中磊说，在另一方面，华谊也会将网络与娱乐影视的合作更深入化，“网络可以给娱乐提供的东西太多了，如果像当年那些网站的老板，凭着原始的对这个行业的热爱和信心，去制造一些东西出来，那股力量如果再回来，我觉得可能就有新的机会。”
新生：《狄仁杰》拥有接近好莱坞的电影格局
十年之前，有个外国人对陈国富说，中国有一个狄仁杰，你听没听过？陈国富才知道原来这个中国古代神探的形象，早已经通过文学作品被海外所熟知。他开始回去翻小说古籍，最初看的是《狄公案》，有点失望，因为狄仁杰的形象并不是想象中的样子，不过这倒激发了陈国富深入了解狄仁杰的欲望——他要重新塑造一个想象中的狄仁杰形象。
十年之后，《狄仁杰》剧本出炉。华谊集结了王中磊、徐克、洪金宝三大幕后推手，刘德华、李冰冰、刘嘉玲、邓超和梁家辉超豪华阵容，陈国富仍是电影总监制，终于将狄仁杰这一中国古代神探的形象推出大银幕。
即将于9月29日上映的《狄仁杰之通天帝国》是地地道道的徐克作品，在威尼斯进行首映时，观众无不为剧中人物独特的造型、华丽的动作场面以及奇妙的场景设计而折服，除了“徐克归来”的普遍评价，还有许多人认为，这部电影堪称完全借鉴好莱坞标准的类型片，它似乎是标志着华谊类型片改革的进程，终于到了一个相对成熟或者开始完善的阶段。
在《狄仁杰》的宣传资料中透露：“十年打造一个剧本，两年制作，华语影坛三大教父联手，耗资1.3亿。”“华谊2010华语大片革命”的地位已经呼之欲出。
导演徐克和监制陈国富也很认同，他们觉得华谊的类型片到了《狄仁杰》的阶段，题材的空间更为广泛，“虽然在国内可能还属于一个比较革命性的、实验性的作品，但是它对整个电影市场来说，挺接近好莱坞式的电影格局。”陈国富说。
制片人王中磊也为《狄仁杰》赋予了更多的意义：“《狄仁杰》给到了一个古装片拍摄的全新视角，其实观众可以通过一个电影，看到很多类型电影的综合体”。
解读：《狄仁杰》的五大关键词
①狄仁杰VS知识分子
布巾、素衣，是徐克从以往的肖像画、古代作品中能获知的狄仁杰形象，但一旦放到大银幕上却不够鲜明。于是徐克为狄仁杰设计了很长的帽子、唐朝当时流行的带有勾型的胡子，甚至找来刘德华扮演，试图令其偶像化，留给观众更深刻的印象。
事实上，在徐克和陈国富的眼里，他们塑造出的狄仁杰本该就是英挺潇洒，再带点儿幽默。“他帮武则天治国，又在大理寺做刑法官，所以本身是一个很有分析力，也是很有智慧的知识分子，加上他是清官，所以无形中我们很自然的就把他变成一个偶像化的人物。”陈国富说。
扮演狄仁杰的是刘德华，此前很多人对于这样的角色安排有不解，但徐克却力挺华仔。他认为刘德华看上去很有想法，也有正义感。“他很像我心目中的狄仁杰。”刘德华扮演的狄仁杰被徐克安排成武功高手，这一点徐克认为对于塑造人物很重要，“狄仁杰单独出去查案，就一定要有能够发挥能力的武功。”
②唐朝VS武则天
“情理之中、意料之外”用来形容片中刘嘉玲扮演的武则天可谓贴切，除了服饰造型极尽奢华，刻意化妆成块状的眉毛也令武则天形象不怒自威。
徐克对武则天有颇多赞赏，为了突出她的历史地位，徐克研究大量的唐朝历史背景，参考敦煌壁画中古代女子的妆容，最终设计出武则天的造型。造型指导余家安刻意让刘嘉玲的发型高耸，一套造型会有多层服装搭配，刘嘉玲也特意漂白了眉毛画成块状。据说这种造型还从时装T台上的化妆技巧获得过灵感，用剧组的话来讲是既“潮”又“威”。
对于整个唐朝的背景设计，徐克也很重视，他曾手书“中国唐朝是个盛大迷人的朝代”发给媒体。在他看来，唐朝是浪漫之都，“开放，浪漫，有一些跟其他朝代不一样的价值观点。有武则天，有狄仁杰，国际性的文化交流气氛相当不同。”陈国富举例子说，唐朝时进入中国的外国学生能占到8%，这是很高度的人口比例；衣服上会有皮带，人们也会戴皮帽，这跟唐朝本身受到国际化影响有很大关系。
所以在《狄仁杰》里，徐克和陈国富将他们理解的唐朝世界用电影语言制造出来，比如有外国人出现，都市里十分繁荣等等。另外徐克还透露说，最初剪辑之前的《狄仁杰》是有一些重要历史背景描写，比如有作诗、喝酒、行酒令的场景，有对于大理寺背景描绘，只不过因为种种考虑最后还是拿掉了。
③武功VS特效
《狄仁杰》观片全程，最令人兴奋的当属影片展现的丰富想象力，尤其是打斗和场景上的创意层出不穷。华丽的动作画面和特效应用，隐约能瞥见徐克以往的风格，也被国外的观众评价为“充满东方美学”，比如发生在太极观内的神鹿战人等。
通天浮屠和地下鬼市成为被观众最为津津乐道的场景，视觉效果极其震撼。徐克透露说这两大场景事实上也最难实现，从无到有打造“360度”的通天浮屠，剧组整整用了10个月。而且众所周知，徐克对电影特效的要求一向高，华谊兄弟也全力配合追加2000万的投资专门用来做特效，最终达到了徐克要求的“每30秒一个特效镜头”效果。
④鬼市
“影史经典片段”的美誉给了一场约十分钟的“鬼市追逐”戏。在片中，“鬼市”是各路牛鬼蛇神躲避人世、黑市交易的地方，场景设在地下水道，狄仁杰为了寻找案件线索来到鬼市，却遭遇埋伏。于是一场精彩的打斗开始，无论是拉动金线操纵人偶战斗，还是以圆木作武器攻击乘船逃生的人，想象力都令人叹服。徐克透露，“鬼市”是剧组历尽千辛寻找了到一处溶洞，进行精心搭建并用整整2000吨的水灌注而成。
⑤被监制
徐克除了导演身份之外同样是著名的监制，《英雄本色》就是他的监制作品之一。而《狄仁杰》拍摄时陈国富是监制，两位电影界大腕的合作也实属难得。
陈国富在回忆徐克最初找他合作的时候，觉得很惊讶，因为一直以来徐克都是导演、监制合为一体，如今转为“被监制”，连陈国富都不清楚对于徐克电影来说，他能发挥的作用究竟有多大。
拍摄过程里，陈国富很少去现场，在他看来实际制作方面的经验徐克要丰富的多，但这其中两人的沟通、讨论次数相当之多。比如在剧本方面两人几乎经过了两三年的讨论最后才敲定，因为徐克会不断有新想法萌生，也是逐渐磨合的过程。也会有意见冲突、相互寻求统一点的时候，比如李冰冰饰演的上官静儿勾引狄仁杰的场景，在剧本里面只是三言两语，但徐克将它放大成非常复杂的一场戏。甚至在影片拍摄完成后陈国富会发现，许多小细节部分都会打上徐克的标记。
“跟他讨论的时候我会锲而不舍，但凡我有不理解的地方一定会跟他讨论到最透彻，有时可以放手让他去做。彼此间有时候会有一些微妙的相互作用。”陈国富这么形容监制徐克电影的过程，而在徐克看来，自己的影片“被监制”同样是很好的经验，他希望与陈国富一起，塑造出一个有趣的、符合彼此理想形象的狄仁杰。
女物娱乐：您对狄仁杰的形象是如何定位的？
徐克：我的印象里狄仁杰是比较幽默的，他对一件事情的了解比别人要多，所以这一点上，狄仁杰会有比较逍遥的性格。但是他不是那么计较事情，也不是正常人的价值观。一个聪明的人，他一定要想到必要的时候做及时的自我保护，所以我就跟陈国富讲，我印象里的狄仁杰是记性很好的，他也有一些缺点，会在故事里面呈现出来。他很正直，他依照常规做事。
女物娱乐：其实越说，我越觉得狄仁杰像您自己。
徐克：应该这样说，因为狄仁杰是一个历史人物，是武则天的宰相，而且是名臣，是清官，人们对他有期望。所以狄仁杰应该接近完美。
女物娱乐：狄仁杰是在唐朝，那影片一定要有一个历史背景，这方面怎么考虑的？
徐克：唐朝的服饰、风俗、社会观点、价值观、男女地位、以及诗词的氛围跟其他的朝代不一样，所以当时我觉得，如果要说唐朝故事，它一定包含这些东西。但是因为狄仁杰是以办案的故事为主，所以其他周边的一些就淡化了。不过还是带有朝代感觉的，比如其中一个特点，就是当时唐朝贸易、文化交流非常繁忙，我想做到国际大都会的感觉，所以电影里面把意大利的人放进来了。
女物娱乐：你怎么看待电影里武则天的形象？和历史不一样。
徐克：武则天很富争议性。她在历史上能够成为经典，是史无前例的，她总有缺点和强项，所以应该赋予这个人物立体的形象。我在自己的想象里，抽出一个片面出来描绘武则天，要让大家记住这个人的样子。我知道确实很少有人会用《狄仁杰》里武则天的这个造型，但我确实觉得应该依照唐朝当时的情景来做这个东西，然后大胆去尝试。
女物娱乐：在《狄仁杰》里面，对悬疑的概念做了哪些尝试？
徐克：作为一个出名的侦探，如果没有吸引人的奇异的案件就没法显得他们很神，很有侦探能力。我觉得《狄仁杰》里面，不能只是狄仁杰一个人，里面还有好多普通人分析力很强，而在这么多人里，狄仁杰比他们都高，这样的话，也许把他变成跟别的名探不同的形象……所以就是说我们给狄仁杰一个很让人匪夷所思，怪理怪神的事件。
女物娱乐：这次在《狄仁杰》特技效果方面，有没有做一些新的尝试？
徐克：今天的故事里面必须要有科学依据，科学依据跟武侠的手段，某种程度是有矛盾的，一个人能跳多高，不能说无限制跳高，所以基本上还是得合适，我们在拍摄过程里面在这个尺度上要不断平衡，让它合理。换句话说，在打斗里，有些很神话的东西出现，能不能有一个比较科学的解释方式。那《狄仁杰》是一个破案的故事，破案的时候就要有逻辑跟依据，一定要有可以解释的科学根据，所以必须有一个基础来设计这个东西，而不能够完全天马行空的。
女物娱乐：狄仁杰使用的兵器叫亢龙锏，这个兵器的设计是什么意图？
徐克：这个锏没有刺，没有尖，只能去撞去砍，不锋利，我觉得它很符合狄仁杰的性格，因为狄仁杰去制止一个事情，不会指望去把对方杀掉，只是制止就好，所以我设计让狄仁杰把对方的兵器打断，把兵器废掉。
另外亢龙锏是皇帝给他的，表明当时高宗对他的尊重，也表明一种政治的开放态度，这也就是为什么当时他反对武则天参政的原因，狄仁杰作为一个观点比较正义的人，这也能体现他的历史背景。
女物娱乐：您怎么看待陈国富呢？他这次做您电影的监制。
徐克：我认识陈国富很久，我们常常会喝茶聊天。我觉得他是一个分析力很强的人，对电影的类型，对剧情方面的结构，力度方面的元素来讲，他比较细微，而且很有观点。这次我们合作很舒服，因为他会把这些东西都给你。除了剧本，后期他也帮了很大忙，配音方面都是他在做，包括剪辑方面的意见，他做了很多工作。
女物娱乐：怎么看华语片市场迅速的发展？
徐克：目前人才是不够的，幕前幕后还有编剧都不够，这样制作的素质会降低。第二点就是，因为整个市场要繁荣起来，每个人价值都提高了，变成制作费越来越高。然后就是可能因为片子多了，有些发行方面受到影响。然后好的方面，当然是中国市场有更好的平台，有更多的空间让我们去发展。这一点上，对我们中国的电影工作者是很有利的一个平台，可以培训更多更优秀的人，来参与电影的制作。
女物娱乐：王中磊谈到华谊一直在做类型片改革，您怎么评价冯小刚电影？又是怎么看待类型片的？
徐克：我对类型片都不是从太严肃的角度去看，因为我觉得现在类型片很杂，武侠电影有很浓厚的爱情，也可能有文艺的内涵，但你能说它是一个文艺片或者武侠片吗？在这一点上我觉得，类型电影从现在开始应该奠定一种新定义，到最后其实它不是这个时代的内涵，其实也在反省到我们现在对事情的感受，在正常的生活里面需要多一点幻想的东西，让我们的生活多姿多彩一点。
那华谊这么多年来，从《集结号》、《唐山大地震》到现在，我觉得好在它不是根据同一种题材为中心，去抢占市场，它是能开拓更多可能性。有一些人拍武侠片，就一直拍武侠片，这是很危险的。全面性发展无穷的市场潜力，而从潜力中研发出更远的空间，更大的市场，这一点是很重要的。我希望华谊能够延续做下去，能够把这个东西做的更彻底，做的更大。