朱德庸谈死亡：张国荣如像漫画一样也许会幸福

朱德庸

　　朱德庸在小时候是个成绩很差的孩子，只会画画，所有人都看不起他，认为他这辈子完蛋了。而现在他又被很多人视为“爱情先知”或者“城市先知”，朱德庸新推出的漫画《大家都有病》构思在10年之前，但其涵盖的却又是当下时代之众生百态。在解剖了这个时代的爱情、这个时代的婚姻、这个时代上班族的迷茫之后，朱德庸这次针对的是这个时代本身。

　　“我不试着去改变别人，我只是提供一个观念，那就是其实你是有选择的，你可以选择做CEO或者流浪汉，当你做了选择的时候，你就是一个有价值的人。”日前，朱德庸在北京接受记者的面对面专访，他阐释自己作品的要义，相对于漫画的幽默而言，他的语言有点残忍和冷酷，“不管选择什么路，失败率都是百分之九十以上，其实人生失败几率是非常高的，不要以为你选择了自己的路成功率就会变高。但如果今天我要失败的话，我宁愿接受我选择的路的失败，至少这是我自己选的，我认了。”

　　不久前的中国首次漫画作品拍卖会上，朱德庸的三幅漫画作品分别以40万元、11万元和32万元的高价被竞拍者买走。而朱德庸说，他可以赚更多的钱，但他放弃了，他告诉记者，他的家庭月花销不过一两万元，“我的生活非常简单，简单到我现在赚的钱都太多了。”

　　关于新书

　　很多人说的成功，

　　最后都跟钱画上等号

　　：你的新书叫《大家都有病》，那这可能是比较严重的事情，你看到了这个时代的什么？

　　朱德庸：我们都在想拼命地赚钱，所有人都希望获得大量的钱，但不是每个人都可能获取，但它会让每个人都认为，其实你可以获得大量的钱，所以大家都拼命地做。但钱只是累积在少数的人身上，其他都只是瞎忙。时代进步没有什么不好，但进步得让人有时间去消化这些东西，有时间提升生活的品质。很多人说的成功，最后都跟钱画上等号。至于钱本身，也有很意外的事情，比如你觉得买了房子算一算觉得好有钱，但金融风暴一来，可能就缩水了。除非你卖掉，拿到现金才是你的，不过马上有人恐吓你，如果你卖掉，你换的钱就会贬值。

　　：你觉得要治到这种病，就是要慢下来，但现在各行各业的人都喊的是“停不下来”。

　　朱德庸：这个时代就是推着人往前走。但是仔细一想，真的是这样的吗？其实是少部分人推着大部分人走，这就是为什么我会说，你快速的进步就是让财富集中在少数人手里。大部分人都得了病，所有人都承受无比的压力。我没有鼓励大家停下来，人只有慢下来才能有机会思考自己是个什么样的人。这个社会越来越单一化，跟我们早年的教育是一样的，就是所有人都要好好念书，不念书就完蛋了。所以有很多小孩是很痛苦的，因为每一个人的特长都不一样，教育让所有的人都只能念书，结果让少部分喜欢念书的人获得满足，其他的人受到压力。这个社会没有教我们建立自己的价值观，只是把别人的价值移植给我们，让我照着他人的价值观去做，大家都要成功，不能成功的就被社会列为边缘人。

　　：如果我现在每个月赚的钱还不够花，让我过慢生活是否太不现实了？

　　朱德庸：我说大家要慢下来，并非要所有人都慢下来，只是要大家去选择。每一个人的标准是不一样的，比如房子，有人觉得一栋就够，有的人觉得十栋才够。你可以按照自己标准定一个点，到了这个点就应该做一个决定。你也许在20岁、30岁的时候没有办法决定，但也许到40岁的时候，你经历了20年后说不定就能决定。以我而言，我差不多从10年前就开始慢慢地慢下来。你会发觉，在某些情况下，你没有太大损失，在财富上可能没有累积得那么快，但你得到的是生活。但在重大变故的时候，比如金融风暴，你还是获得利益的人。我现在的情况是，生活占七成、工作占三成。

　　关于上班

　　你不可能同时享有

　　人性和利润

　　：你刚才谈到单一化的问题，但流水线的协作提高了效率，让我们进步更快了。

　　朱德庸：是变进步了，变快速了。但就人性的价值来说，是失败的，是退步的。就像大家说效率，效率变高难道不是省下更多时间去享受生活吗？但是为什么效率变高，我们反而更加没有时间去享受生活呢。因为当你效率提高的时候，你的老板会让你干更多的事情。现在的发展是没有人性的，因为人性跟利润是冲突的。你不可能同时享有人性和利润，这个社会让人发挥的可能性变少了。整个时代在进步，其实是赔上了我们的人性。

　　：发挥的可能性变小了会是什么样子？

　　朱德庸：未来能够发挥的机会会越来越少，以后每个人都只能做上班族。在景气的时候大家做上班族，大家是不快乐的。等到不景气的时候，大家都做上班族，就走投无路了。上班族让我们丧失生存能力，因为所有的上班族开始慢慢地必须依附于企业下面，他只能做一个小螺丝了，没有办法独立作业，当经济崩解的时候，这群上班族就完蛋了，这些人没有办法发挥他们其他的东西。比如塑化剂，这是过度商业化发展的畸形情况，在我们小的时候，我们出去吃东西的时候，每家店都有不同的口味，而现在台北每一家的店，都是直接向厂商订材料，只是加热，你到夜市去吃，吃来吃去味道都差不多。每个人都在吃，每个人都吃得无味。

　　：在你看来，这都是现在需要很快着手处理的事情？

　　朱德庸：我26岁去美国时（编者注：上世纪八十年代），看到过马路时汽车都主动让我，觉得不可思议。以中国台湾地区为例，因为快速进步，人突然就有钱了，那时候有说法，再笨的人炒股票都赚钱。所有人都被贪念淹埋了，每一个人都开很好的车，家里都两三部车，所有都要好的，因为他们以前没有过。当他们有钱一段时间后，钱开始没有了，但人的欲望已经被培养出来，台湾没有办法在富裕中提升自己。而大陆现在和台湾类似，我们不需要等到钱没了，再想到底是怎么回事，现在就应该学习，怎么让生活过得更好。

　　关于死亡

　　如果张国荣也能像

　　“跳楼三兄弟”……

　　：这次出版的书中，有自杀三人组，死亡是个严肃的事情，你如何看待死亡？

　　朱德庸：我想了很久，真的属于个人的，一个是结婚，一个是死亡。死亡这个事情再也没有人帮你了，死的所有的感觉都是你最私密的，只有你知道。死亡这件事很个人。死亡是别人没有办法介入，当你跳下的时候，所有的感受、感觉都只有你自己。

　　：它适合用漫画这种带有幽默特质的形式去解读吗？

　　朱德庸：我画“跳楼三兄弟”，是因为很多人到死的一刹那，他会开始后悔，后悔不见得是跳楼这件事情，而是他的生命会反问他的，有的企业家花一辈子时间去奴役别人，赚了很多钱，当他跳下去那个时候，他可能觉得这些钱对他一点意义也没有，他可能在那刹那找回自己内心的价值，可能那个价值就是我只想种田，即使三餐不继，可却是作为一个人能够带给我的快乐。可能在死亡的时候，才有机会做最大的反省。当然生活中做这个事情之后，没有机会重来了，而自杀三兄弟是漫画，他们可以不停地跳楼，可以不停为很多事情反悔。他们可能觉得这个事情是错的，不应该这样，第二天可能又因为其他事情跳楼，这就是漫画的功能，因为一般人没有这个机会。我跟我太太聊天说，如果张国荣也能像漫画人物一样跳下去，第二天又好好的，也许会按照他的路去走，说不定就找到人生真正的快乐了。我相信很多选择自杀的人，如果都像自杀三兄弟，第二天可以醒来，就会立即去做他一直想要做的事情。但是真实的人没有这个机会。

　　关于自己

　　我的生活简单到

　　我现在赚的钱都太多了

　　：你告诉大家的，也许是因为你成功了，如果没有成功，那还有参考意义吗？

　　朱德庸：我自己就是一个例子，我小时候成绩不好，所有人都看不起我。我一步一步坚持走下来。我也必须承认，也有很多像我这样坚持走下来，没有这么成功甚至是失败了的。如果让我选择，一个喜欢的路，一个不喜欢的路，我绝对选择我喜欢的路，因为不管选择什么路，失败率都是百分之九十，不要以为你选择了自己的路，成功率就会变高。但是就人的价值而言，如果今天我要失败的话，我宁愿接受我选择的路的失败，而不是去选择一个照别人的路去走失败了。至少喝闷酒的时候想，这是我自己选的，我认了。我不试着去改变别人，我只是提供一个观念，其实你是有选择的，你可以选择做CEO或者流浪汉，当你做了选择的时候，你就是一个有价值的人。

　　：如今书画艺术市场很火爆，你的漫画不久前拍了高价，这比出书似乎更划算，今后会不会转移工作重心？

　　朱德庸：我一直有一个想法，想把漫画的地位再往上拉升。我以后会花更多的时间在画大画方面，但不是说要赚更多的钱，我是想满足我自己，但不会挤压我的生活，那么如果要画大画，出版会往后压。说到钱，其实我可以赚得更多，但我没有选择这样，对我来说，让我生活保持住就好了。我的生活非常简单，简单到我现在赚的钱都太多了，我大部分都在家里吃饭，有的时候自己做，有的时候请阿姨帮我们做，另外大部分时间去散步，散步是不需要花钱，就是买点水，或者喝点咖啡或者茶。（家庭每月花销？）我觉得我们家一个月的开销，可能也就是7、8万新台币，折合人民币就是一两万吧。