《剧剧有理》评新《亮剑》赞其细节细腻

《剧剧有理》栏目照

　　女物娱乐讯 由人民网股份有限公司、新疆电视台、中视丰德影视版权有限公司联合打造，著名文艺评论家、《人民日报》高级主编向兵担纲主持人的电视评论栏目《剧剧有理》今晚播出《剧剧有理》之《亮剑》系列第四集《问世间情为何物》，主持人将与北京大学电视研究中心特约研究员张志君和中国传媒大学博士研究生孟丽共话两版《亮剑》中的女性角色，看看她们如何在阳刚十足的男人戏里表现儿女情长的一面。在上一期节目中，主持人和两位嘉宾对新老《亮剑》中细节的表现进行了精彩点评。实录如下：

　　战争剧不应变成战栗剧

　　向兵：观众朋友好，欢迎收看《剧剧有理》！今天来到咱们演播室的二位嘉宾还是咱们的老朋友。

　　张志君：大家好！

　　孟丽：大家好！

　　向兵：刚才咱们看的是新《亮剑》的一些细节的片段，这个前些年有一本书叫《细节决定命运》。我觉得用到这儿也比较合适，作为战争戏《亮剑》尤其是新《亮剑》战争场面非常多，几乎是五分钟一小仗，十分钟一大仗。在新《亮剑》中战争场面几乎占到了50%以上，越到后面越惨烈。无论是戈壁沙漠的外景，还是大刀对刺刀加上炮战马战视觉效果都非常好，都有点大片的感觉了。不光是大场面，尤其是近距离的搏杀更是血肉横飞随时可见，这确实增加了战争剧的可看性。但是我们表现战争的影视作品，难道就要写这么血腥吗，要把战争剧变成战栗剧吗？

　　孟丽：我觉得血腥场面就是教人杀人。

　　张志君：如果细心的观众就会发现尺度越来越大，最早的战争片向我们那个年代看的《南征北战》什么的那种战争片，他都是很宏大的叙事，那种细部的描写他也一般的是达到适可而止的那个程度，他不会像这个新《亮剑》里面表现的骑兵连孙德胜那样胳膊断掉一支然后再断掉一支的血腥。还有两军拼刺刀，那个刺刀刺到人身上再拧一下，等等。这种场面我理解可能新《亮剑》的导演确实就是我们前两集讨论的迎合这种所谓的时尚。其实一个有担当的导演，尤其是有影响力的导演应当通过别的形式来引导受众，而不应当火上浇油变本加厉。然后比如说孟丽拍的时候再加两，这仅仅是一个物理的定量，我觉得这个意义非常小。

　　向兵：我估计就是十几年前开始，我们现在中国的一些影视作品也开始展示血腥场面了，我记得当时有一个片子叫《太行山上》。就是讲八路军抗战的。这部片子专门请来了梁家辉，认为由梁家辉演一个八路军团长是一个亮点。第二个亮点是梁家辉的胳膊被砍的血淋淋的，这就展示了这个战争的残酷，所谓的悲壮。

　　张志君：其实古人早就说过，人要有所节制，尤其咱们中国的文化传统就不能仅仅是以试听之欲满足耳目口福之快，大家互相比拼，比拼增强，比拼血腥。和它相应成趣的是对爱情的表达。如果说影视作品里涉及到爱情的，以前都是男女之间特别含蓄，然后回眸一笑或者一瞥就展示出男女之间那种脉脉含情。现在呢见第一面之后，咱们就讨论什么时候上床，然后甚至都不用讨论直接就上床了。我觉得以后的发展方向不可想象，而你对这样“过分”的表现不置可否我觉得很可怕。

　　孟丽：其实我很纠结，不觉得如果没有这些的话会让观众产生好奇心理，有一种探索的心理，观众就会想国内有没有这样的影视剧，而国外这样的影视剧势必会影响到观众。

　　张志君：这个实际上就涉及到什么呢？就是分级。比如说英国，他分U级、UC级、PG级、12级、15级。比如说12级是什么意思？就是12岁以上的观众才能看，15级那是15岁以上的观众看。

　　孟丽：你比如说前一段时间我看到一个报道。我们知道美国对电影作品有分级的，他的统计数据是一周之内，电视剧中出现了69具尸体。所以家长委员会就该投诉，编审委员会就开始反思现在电影可以残暴一些，大人带着小孩电影院观看。而电视是更大众的东西一家老小一块看，那么让孩子看那种血腥的场面，我觉得是很不人道的。尤其是我们看到新《亮剑》前几集，红小鬼小六子被马家军杀死，看到这儿我基本上把眼睛闭上不看了，很残忍的。让小孩看这是很不对的，我考虑现在国外就这个问题应该已经在分级了。

　　孟丽：其实美国的分级他就分为四等级，主要是关于片中出现粗口、性、暴力的暗示性活动或者对话。其实现在很多外国朋友到中国一看，就觉得我们这边实在是太开放了我们的大荧幕小荧屏其实都是非常开放的。开放到现在所有的节目除了中央电视台新闻联播以外，我不敢和我女儿在一起看电视，所以我感觉到非常痛心。而且这个痛心不是说我有多保守，我想每个演员或者导演都是为人父母。或者说，自己起码是别人的儿子或者女儿。你可能是丁克家庭无子无女，但是你还是别人的女儿或者儿子呢，想一想你拍出这个东西，适合不适合全家来观看，如果不适合全家观看，也不能苛求于他们，说我就愿意拍这个。那么有关政府部门，是不是考虑与时俱进，做一些适当的分级，做一些限制。然后现在电视已经有那么多的条件了，一个数字平台里面有几百个频道，我能不能拿出一些来我就专门是加密的然后付费，我们不必要羞羞答答说通过分级好像给黄色色情放行了。那我反问一句，你不升级那不更多吗？而且事实上电脑里面各种渠道其实这方面影视更多。所以这种情况下，我觉得有关部门确实应当有所作为，不能不作为。

　　向兵：我同意您的看法就是现在有一些人嗜血喜欢重口味，我们给他付费频道看去。

　　张志君：对啊。但是你开放的大众频道里面，你就不应该出现那种暴力血腥的东西，人家都有辅导级――也即出现多少事情，多少血腥镜头，到什么尺度都要有一个限制，超过这个限制你是不能够在大众电视上播的。

　　孟丽：比如说在台湾《多拉A梦》就属于辅导级的，就家长要陪着孩子一起看，一个多拉A梦童话而已，我们小时候就天天看没感到对我们有什么负面的效应。

　　张志君：当年我的博士论文专门写过这个问题，论文写的比较长后来出了一本书，其实里面就谈到很多国家青少年因为他的人生观、价值观、世界观都没有完全形成，他就把虚拟世界的东西和真实世界混淆在一起了。比如说印度几个小孩，他看到了影视剧里面打打杀杀的场面，他就组织一个小帮会，然后去杀人越货，警察把他们抓住之后问他，他说我从电视里学的。如果说印度还很遥远的话。前两天，两位不知道注意到一条新闻没有，就是咱们的南方有一个省有几个小女孩相约自杀，给父母留言，说我现在太累了，我想回到清朝。这就是现在所谓的穿越剧看多了。但是我想说，现在影视作品如果你不加限制，不加引导的话，对成年人来说无所谓，但是对孩子来说我觉得还是有很大的负面影响。

　　孟丽：但我会觉得有点压抑我们的这种想法，或者是好奇的那种心思，就处在青春期的孩子，他总是会想看一下就是你要分级的话，你得考虑这一部分孩子或者是有引导，这一部分孩子去看。

　　向兵：就是因为他有好奇心，他有哪个好奇心，没有那个辨别能力。在他没有那个辨别能力的时候，就需要我们的辅导。

　　孟丽：所以你的辅导级就是说允许我们看，但不是说把这一切都给覆盖掉不让你看，所以这个辅导级上还得下功夫。

　　新《亮剑》在细节处理上更细腻

　　向兵：咱们刚才讲的是新《亮剑》对战争的细节场面的一些处理，他也犯了一些影视作品的通病。为了迎合观众，他犯了一些我认为不应该有的一些东西。但是新《亮剑》在另外一些细节的处理上，他还是有很多亮点。大家看看新老《亮剑》，魏和尚逃出战俘营的一场戏，你看这个新旧《亮剑》魏和尚逃出战俘这一段，新旧《亮剑》表现的可是不一样的。不知道二位怎么看这个不同？

　　张志君：他这个新《亮剑》可能他情节更丰满一些。我如果没有记错的话老《亮剑》应该是从他逃出来开始描写。而新《亮剑》实际上把他在敌军营里面怎么逃脱魔窟的那段都展现出来。

　　孟丽：但他逃脱的太容易了，特种队的队员拿着枪对他扫射，却一个都打不到他，枪法也太失败了。他逃的也太顺利了，这里就有瑕疵。

　　向兵：你的意思他前面在魏和尚逃出来之前想表现特工队的厉害，练刀法练枪很厉害。怎么到了魏和尚逃出来之后，这机枪手打不中了。

　　孟丽：对，不是设计的那么完整。

　　张志君：因为特工队是武工队，武术体工大队，主要是练武术的。机关枪他没研究过。

　　向兵：我认为老版的和尚他是一根筋，出场以后是一点就着的性格。他一门心思想反抗想逃出来。新《亮剑》的这个和尚呢，他有人物层层递进的心理变化。他是国民党的俘虏，他先忍着。但是后来日本鬼子太猖狂，把中国人当靶子练，他忍不住了，然后他于沉默中爆发，逃出来了。我认为这就体现了女导演对人物心理和情绪系列刻画的一个特点，还有他提升了魏和尚从隐忍到忍不住而逃出来这个行为的合理性。

　　张志君：就是说这个人物他有成长，通过这个事情可以看出成长。

　　孟丽：我觉得老版的《亮剑》就很明快简洁然后出场了，然后几句话交代就可以了

　　向兵：我觉得你可能还是因为喜欢老版的和尚年轻吧，有可能长的帅。

　　孟丽：那个新版《亮剑》就长的太壮了，给人感觉很严肃而且很凶。

　　向兵：我觉得新《亮剑》他有它的成功之处，有它的比老《亮剑》好的地方。赵家裕这一仗被鬼子抄了老窝以后，八路军的战士在峡谷里面和日本人周旋，碰上了楚云飞的部队，我认为这一段很好的表现了楚云飞的内心活动和他对八路军的这种微妙的关系。咱们看看小片这是新版新加的，他就让楚云飞身临其境的看到了八路军，这么对抗日本鬼子，用的是什么样的物质条件。他后来就说，你八路军以后要粮给粮要枪给枪。这段戏不光是感动了楚云飞，我觉得还感动了观众。这段戏的细节还有一个涵义――生动揭示出了当时八路军抗战的时候物资困难