白岩松:我是互联网的“受害者”

2013/3/10 8:56:40 作者:nvwu 来源:女物娱乐网
都市快报3月9日报道,说到“两会”会风,白岩松从椅子上站起身,走到写字台旁,拿来一张纸和一支铅笔。白岩松:每一代人有每一代人的路,借鉴是自觉自愿的事,如果我大言不惭认为有东西要告诉你,那太拿自己当回事了。

白岩松:我是互联网的“受害者”

国人的信仰被崩塌得差不多了

  :官民之间、民众之间,信任感似乎都在下降,你觉得根源在哪?

  白岩松:“信任”是必须做的事情。我40岁时,曾经决定用12个字作为自己后半辈子的支撑或者说信奉的东西。就说最后四个字“寻找信仰”吧。”

  一百多年来,国家内忧外患,中国人的信仰被崩塌得差不多了。改革开放30年,欲望面前,信仰的核心是敬畏。敬畏是两个词,尊敬什么,畏惧什么。所以我一直把它比喻成是一条大河两边的河床,这边是敬,那边是畏,河床足够高,不管河流怎么波涛汹涌,都不会泛滥成灾。但问题是,这一百多年信仰的崩塌,敬畏的河床不在了,或者变低了,因此欲望的河流奔腾泛滥,带来无数灾祸。

  我提倡经济体制改革和政治体制改革,同时,还希望能够进行一次心灵改革。中国传统信仰是八个字:善有善报,恶有恶报。这八个字是根基,可现在信的人也不多,如果还有人信,三聚氰胺、瘦肉精等等也不至于那么严重。不信这八个字,是一个根源。

  另一个根源是社会在向前走,一切都在转型,在转型过程中,在市场经济过程中,大家都有转变,然后有了种种不适。

  社会的进步需要权力先妥协

  :要怎么做才能恢复信任?

  白岩松:多年前,龙永图曾问我什么叫谈判?我说不就是你们吵来吵去,拍桌子、讨价还价。他说,谈判是双方妥协的艺术,只有双方懂得妥协才能共同进步,营造一种双赢的结果。当时记住了这句话,多年后我才慢慢懂了。

  社会的进步也是一场谈判,需要双方懂得妥协。民众如何向公民方向前进,更加理性,信奉常识,慢慢在心里铸造信仰。政府如何约束自己的权力?如何不为自己的利益去行使权力?如何让腐败尽可能消失?只有双方妥协了,社会才能共同进步。究竟是谁先妥协呢?应该是权力。

  今年的政府工作报告多次提到“让权力在阳光下运行,不受约束的权力要受到约束”,新一届的常委们都在不断谈腐败的问题,怎么反腐?就是对政府要有更大的约束。

  所以,政府部门、工作人员,拥有公权力的人,要懂得先妥协,懂得让权力有约束,懂得用制度去保障。即便不想约束权力时,他也干不出太糟糕的事。

  反腐败得从“不想”向“不敢”,最后到“不能”。光靠思想教育工作让人不腐败太难了。现在是“不敢阶段”,互联网出来,公***识提高,腐败的成本增加了。一不注意你就被人搜出来了,所以现在很多人不敢了。

  但这依然不靠谱,还是有胆子大的,归根到底,让制度来约束,即便他胆子再大也不能。所以不想、不敢和不能,本身也是一种妥协和约束。

  我戴过的表没超过3000元,不用捂

  :“十八”大后,一批高官相继落马,其中一部分是被网络反腐拉下水的,你怎么看这个趋势?

  白岩松:将来会对权力形成一股监督的合力,包括法律、党内(规定)、舆论,互联网、传统媒体都是舆论监督的工具。让腐败越来越少,这符合老百姓的期待。

  :陕西杨达才“表哥”事件后有个现象,一些官员拍照先把表挡起来,有的干脆不戴表了。

  白岩松:我从来不用捂表,我戴过的表都没有超过3000元的,捂它干吗?他们捂表示心里产生了畏惧感,这就是监督起的作用。

  我为什么不去捂?我没有权力,不受约束,拍我的表没意义。我即便戴一个30万元的(表),你拿我没办法,因为我是群众,钱是自己挣的。

  任何一个公民,穿名牌,比如10万元一件的衬衣,如果是合理合法的收入,没有人可以说什么。如果在一个官员合理合法的收入范围内,也不应该说什么。你的信息不公开,你的财产不公开,怎么去计算是不是合理的?因此,要约束的是官员的公权力。

  用脚投票是公民自由,不妨对富人移民包容一点

  :有报道说很多富人移民,用脚投票,你怎么看?

  白岩松:迁徙是自由的,中国一直很理性,没有采用极端方式去限制。迁徙自由被保障是社会开放的一种标志。

  很多走的人不又回来了吗?1984年,中英两国签署关于香港问题的协定,到1997年香港回归,据称一开始有相当比例的香港人移民了,后来又大比例回流。人往高处走,水往低处流,是出于利益、生存、机遇等因素考虑的。其实,你把国家变好了,一切问题都解决了。

  从另一个角度看,一些富商移民了,不还在国内做生意吗?国外的钱不好赚。我就没打算让我的孩子在大学毕业前出国,就算将来出去了,我想他也会选择回来发展。把孩子送出去是一种赌博。我的中学同班同学,在美国待了很多年,去年带着孩子回国内上学了。

  当然,公民的选择是一种自由,关注这个问题,不如行动起来将自己的国家变得更好。外国人在中国的也很多,多少万黑人,因为利益和现实生活选择在广州生活。这方面不妨开放一点,包容一点。

  我珍惜互联网自由,但很纠结

  :据说你从未开过微博,但微博上却有“你”的很多“名言”。

  白岩松:我多次声明没有微博,一次又一次解释我从来没有开过微博,但网上什么CCTV白岩松,加V认证的白岩松常在说话,不知哪来的。前段时间,据说我倡导百万人抵制日货,还十问尚福林……我很纳闷,这是谁呀?十个谣言累加在一起,可能就会让某些人对你形成印象,这小子怎么跟愤青似的。这给我的生活工作造成很大影响。

  说个真事:经常有新书注明梁文道(香港知名主持人)推荐,梁先生终于忍不住了,给出版社打电话。对方很客气说:“梁老师你好,我们特别尊敬您。”梁文道先生说,“你们新出的这本书,我都没看过,不可能是我推荐的”。结果人家对他说,梁文道先生,特别不好意思,我得告诉你,在大陆叫梁文道的会有很多。

  生活中叫白岩松的人也很多,这是一种黑色幽默,但让人挺难过的。有无数人编造了我,一种可能是纯编造,还有一种是第一句话、第二句话是我说的,后面全部是编造的。起初,我还找同事张泉灵、柴静等帮我用微博解释,但我不能总麻烦人家吧,干脆沉默得了。

  编造别人的名字去发表自己的某些看法,和奶粉放三聚氰胺造假的性质一样。有人打着正义的名字,用的是糟糕的方式,结果一样糟糕。我们希望目的正义,程序也正义。

  我很珍惜互联网里那份难得的自由,我又恰恰是这种“缺乏限制的自由”的受害者,你说我该怎么办?说句实话我也很纠结,不想太多地去打压,可是这事的确越来越严重。

  这其实是社会目前挺难堪的一种事实:互联网来得多么好,我们多少人却正在用它糟蹋着自己,也糟蹋着别人。现在需要大家一起使劲改变很多东西。否则,我们既是原告;也可能是被告,我们既是受害者,也可能是加害人,那又该怎么办呢?

  如果你够强大,潜规则就拿你没办法

  :你对现在的年轻人有什么建议?

  白岩松:每一代人有每一代人的路,借鉴是自觉自愿的事,如果我大言不惭认为有东西要告诉你,那太拿自己当回事了。

  前两天开玩笑说,我当政协委员了,突然意识到自己岁数大了。我今年45周岁,是(政协委员)新闻出版界别里最小的。但45岁是一个临界点,国际公认的青春结束的界限。我还有半年,只剩下青春的尾巴了。

  我是呼伦贝尔一个小城市里的人,在北京没有一个亲属,不认识一名高官;没为我的职业或工作送过一次礼,一分钱都没有,但我不也走到这儿了吗?

  有人会说,你们那个时代好。每个时代都有每个时代的问题,要去相信生活中该相信的那些东西,当然,会有潜规则,会有拼爹。我父亲在我8岁时去世了,母亲一个人把我们哥俩带大,拼爹你还得有爹吧,我连拼爹的资本都没有,不也走到今天了嘛。

  作为年轻人,如果你够强,潜规则就拿你没办法,只有当你不够强时,潜规则才非常致命,不妨通过努力让自己变得足够强大。奉劝一句,当你真正无私了,其实得到的更多。如果天天算计着自己能得到多少,怎么去讨领导欢心,你得到的可能不一定有那么多。

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