都梁：抗战剧第一要素是展现真实

《亮剑》剧照

《血色浪漫》剧照

《狼烟北平》剧照

　　讯 在电视荧屏盛行了多年后，抗日题材剧似乎正朝着武侠化和偶像化的路线越走越远，“徒手撕鬼子”“绣花针伤人”等逆天神迹频频上演，各种“高富帅”横行，在炮火里谈恋爱似乎也成了一种流行。

　　4月5日晚，打造了《亮剑》《狼烟北平》等脍炙人口作品的作家、编剧都梁携新书《大崩溃》来长沙。在接受记者采访时，他揭露了不少抗战历史里的***，其实战场，并没有那么多“高富帅”，也没有如此多“江湖豪侠”，在他看来，抗战题材第一要素是展现真实，“别总想着取悦观众来加些什么新鲜元素，观众永远没法讨好”。

　　旧作《亮剑》 第一版不很满意，但大家都认同了

　　从《亮剑》到《血色浪漫》到《狼烟北平》，都梁的每本小说都拍成了影视剧，尤其是电视剧《亮剑》，更是成为了不少观众心中的经典，曾有网站统计，这部剧在5年内被重播了3000多次。在他看来，写电视剧和写小说没什么区别，甚至电视剧比小说好做，因为省很多笔墨，人的心理描写、场面语言等电视剧里都不需要。

　　：《亮剑》拍了两个版本，你自己比较欣赏哪一个？

　　都梁：在我看来，新版的从拍摄、摄制、制作包括里面的战斗场景，应该说是非常精良的，懂行的人一看应该都明白，里面的枪支弹药都是没穿帮的。第一版其实我并不是很满意，穿帮镜头很多，拍摄也是一塌糊涂，但它先入为主了，大家都去关注它的故事性而忽略了这些镜头，而且当时的几个演员都演得非常好，所以就掩盖了许多不足。全国的老百姓都认同了这一版，以后拍得再好，大家也不承认，就像《红楼梦》《三国》，再怎么翻拍，大家还是会喜欢原来的。

　　：听说要拍电影版《亮剑》，这会不会是在过度消费这个题材？

　　都梁：现在确实正在筹备，但电影肯定不是步电视剧后尘，因为它只有两个小时，会充分发挥电影手段，注重的不会是故事，而更注重场面，比如说战争。就像《拯救大兵瑞恩》或《集结号》，里面的故事不重要了，看的就是里面两三场的打戏，达到影视的视觉冲击效果就可以。剧本是由我自己来操作，肯定会进行改编，不会是再次复制。只是我很想能够拍一个很精致的战争画面出来。

　　新作《大崩溃》 全景式的战争，尽量还原历史真实

　　虽然几部剧知名度都非常高，但都梁本人一直很低调，他说自己就是一业余作家，不靠这个混饭吃，所以创作上也更自由，因为不讨好任何人。新作《大崩溃》讲述的是豫湘桂战役的历史，他也表示，跟《亮剑》完全不同：“我不想沾这个作品的光。”

　　：据说这次重走豫湘桂，是为了《大崩溃》选景？

　　都梁：对，我希望拍摄时尽量选取当时发生战役的真实场景，还原历史真实。

　　：你有说过，这部作品很难达到《亮剑》的影响力？

　　都梁：嗯，我也没有想过复制它的影响力，《亮剑》属于很讨巧的作品，它有43万字，然后李云龙往那一戳，那么多的人物故事都是为他服务，这个人物不丰满也得丰满起来，《大崩溃》主要是写历史，全景式的战争，其次才是历史事件中的人物命运，是人物为历史服务，可能它的戏剧性没有《亮剑》那么强，会更关注历史的***。

　　：那是不是改编的时候会进行加工，加深它的戏剧性？

　　都梁：当然，大历史方面的，高层的这些运作，可能都需要删除，然后就会需要加大一些剧情与故事性。但可能让所有的读者都满意是不可能的事，找到愿意读的那一部分读者就行了。

　　武侠化？

　　“不动脑子的写法”，没有穿帮的太少

　　：最近大家在讨论的一个现象是：抗日题材泛滥，到处都在打鬼子？

　　都梁：其实这也跟我们题材审核有关，抗日题材比较不受限制，所以大家一窝蜂都去写了。然后这些编剧、导演为了走新路子，就会按照武侠的路线去写，什么徒手撕鬼子、手榴弹炸飞机这种事都出现了。可能这股潮流下去，拍着拍着，柴火都能扔下一家飞机呢！这个没有办法，除非有限制。但如果真的打仗这么容易，也不会要八年抗日了，这些基本上都是不动脑子的写法。

　　：那你会看吗？像现在很多抗日剧的穿帮会不会一眼就看出来？

　　都梁：我很少看，基本上不看，因为没有穿帮的实在是太少。坦率地说，可能很多导演自己也不懂，就算穿帮了也看不出来，然后被观众挑了出来他也无所谓，有的导演就跟我说，“我又没去军队呆过，我觉得我不懂是应该的”。我就说这话不对，你既然当导演了，你就得做功课，你必须得懂。

　　：在你看来，一个好的军事题材作品应该符合哪些标准？

　　都梁：应该给大家真实地表现一段历史，表达一种参战军人的气质。像《亮剑》里头出现的战斗，都是真实发生的，除了演员是我虚构的。

　　偶像化？ 观众永远没法讨好，这是算计的失误

　　：还有一种趋势是抗日剧偶像化，就是剧里一堆“高富帅”在炮火里谈恋爱？

　　都梁：那个我也看了，他把摩托车骑到战场，发型都是现代的，就是在玩酷。很多影视剧里，国军军官穿着笔挺军服，穿着皮鞋，有空就喝咖啡吃西餐，武器也是精良的美式装备，个个都很精英。其实哪有这么好，在整个抗战期间，中国军队除了驻印军外，从远征军、中央军到各省地方部队甚至连鞋子都不发，下级军官和士兵一律穿着自己打的草鞋，国军的军装也是三年一换。1944年10月龙陵会战时，作为中国最精锐部队的第5军投入战场的时候，为了向盟军显示中国的形象，才特别配发了胶鞋。怎么可能个个都是皮鞋大衣靴子这么拉风，这些都很扯。

　　：一些导演的说法是，偶像化是为了吸引年轻观众？

　　都梁：我不同意他们的观点，在我看来，他们是在讨好观众，但其实观众永远没法讨好，众口难调，你做你自己表达的东西就可以了。刻意去讨好观众中那些品味比较独特、喜欢高富帅的人，这个面就比较窄了，老年人怎么办，中年人怎么办，看电视剧还真就是中老年人为主。你讨好了一部分人，另一部分就得罪了。我觉得这种就是一个算计的失误。如果真的有观众特别喜欢看高富帅在抗日战场谈恋爱，那我也觉得这些观众品味挺浅的，也可以不考虑了，水平太低了。