张黎:如果浩劫需要提醒 那是民族的悲哀

电视人：张黎

　　女物娱乐讯 见到张黎导演时，他的情绪似乎有几分沉闷。也难怪，拍摄了《四十九日祭》这样的作品，就像是亲身去体验了那场血与泪的浩劫。难以想象的恐怖、残忍、虐杀与凌辱，生命，就像是堆放在屠宰场的腐肉，了无尊严。张黎急切地寻找着流离年代间，国人相互依偎的温暖，却也不留情面地将一切美好瞬间撕裂。真切目睹此景重现，之于创作者来说，其心底也会埋下更为深刻的无言之苦闷。

　　很少有人敢用这样的力度在一部电视剧里讲述屠杀，当日本以国家的力量逐渐洗白自身，张黎用《四十九日祭》悲切地控诉着昔日不能磨去的罪行，“不敢说这是使命感，只是应该这么做”，我们问他是想以此提醒人们不忘历史吗，张黎的回答简洁却发人深省：如果距离今天这么近的浩劫还需要提醒，我觉得这是一个民族的悲哀。

　　《四十九日祭》是一个正常人的另类生存经历

　　它不是单纯的中国题材，而是世界题材

　　女物娱乐：我们国家的抗日剧不少，但是真切表现南京大屠杀的却不多，您拍这部作品，是有一种使命感吗？

　　张黎：不敢说那么大，但是我觉得应该做这个事情。对南京大屠杀，很多人只是知道数字，知道这个名词，但这场浩劫的本身是什么，有几个年轻人知道？

　　女物娱乐：《四十九日祭》似乎是从个人的角度出发来还原这场浩劫？

　　张黎：《四十九日祭》讲述的其实是几组在日常生活中、在和平环境下不可能产生的人物关系，说的文邹邹一点，它实际上是一个正常人的另类生存经历。在非战争期间，这些不同阶层、不同职业的人永远不可能聚在一起，连擦身而过都不可能，但这场仗把人越打越近了。

　　女物娱乐：编剧严歌苓作为一个美籍华裔作家，您觉得她在看待这个事件时，是否会有不同的视角？

　　张黎：我觉得她在小说里也是尽可能地想让自己成为亲历者，和张纯如的作品一样，书里面的感触都是撕心裂肺的，而且她们是不太同意这是一个中国题材。南京大屠杀就是个世界题材，就是从1937年12月13号开始，这42天里面发生的故事，那么多中国手无寸铁的平民被宰割，不是被屠杀，而是被虐杀。

　　女物娱乐：严歌苓写这部小说前得到了很多珍贵史料，您后来又查阅了哪些资料？听说结尾处，日本外相写给日本驻美使馆的电报就是您后来加上的？

　　张黎：那个不是加的，是史料提供的，是1994年在一个大学图书馆里发现的电文。日本一直纠缠于当时到底死了多少人，他们偷换概念，老是说人数不对。本来我们不应该纠缠于这个，但既然你谈到这个问题，而且我们手里现在有这么一个白纸黑字的东西，那我就要让大家看一看。

　　女物娱乐：您通过这个故事最想表达的主题是什么？

　　张黎：主题还是我们说那句话，70年来日本以国家的力量来把这事儿给洗白了，而且他们洗得差不多了，这是不应该的。

　　女物娱乐：所以您要用这部戏提醒大家？

　　张黎：提醒这个词说得很尴尬，这样的浩劫，而且就发生在不远的以前，如果还需要提醒，我觉得挺悲哀的。

　　女物娱乐：这个剧里边有不少外国的演员，很好奇他们对这个事情是什么看法？

　　张黎：我们请了大概五个美国演员，所有重要的日本角色也都是由日籍演员来完成的，我一直想对他们表示感谢。我们私下和日籍演员谈过一些他们个人对战争的看法，他们给我说了一个很有趣的事儿：在他们小时候，他们的父母是不让他们看这些事情的，而且禁止他们谈论这个问题。这件事有趣在哪呢？他的父母不是告诉他这个事儿没有，是谎言，而是根本不告诉他这个事情，这就说明他们心里是明白的。我们里边有一个16岁的日本演员，他瞒着他的父亲来到中国出演这个角色，结果他父亲后来知道后非常不高兴。

　　女物娱乐：国外有不少表现屠杀的作品，您有参考吗？

　　张黎：我认真看过两部电影，一部是白俄罗斯拍的《去看看》，这是70年代拍的，还有一部电影是当时的捷克斯洛伐克拍的，叫《利迪策大屠杀》，不是学它们的技法，而是学表现力。《利迪策大屠杀》发生在40年代捷克斯洛伐克的一个小村庄，有400多人被屠杀，以至于现在地图上也没有这个村庄的名字。这部电影是一个很正常的电影，让我感到震动的是，战后捷克有很多年轻夫妇生下女儿都被取名叫利迪策(因为利迪策是个阴性词)，他们用他们女儿的名字来纪念这个大屠杀，人家的缅怀是这样的。

　　女物娱乐：您有看咱们自己国家拍的关于南京大屠杀题材的作品吗？

　　张黎：我也看了一些，他们都是从一个侧面的角度切入，包括陆川的《南京南京》，他是从日本人的角度来写这场浩劫。

　　女物娱乐：《四十九日祭》和这些作品相比，有什么独特性？

　　张黎：我想严歌苓的小说正好提供了一个南京平民的视角，讲述他们在那时遭受了什么，南京的老师遭遇了什么，南京的孩子遭遇了什么，还有当时在南京的西方人做了什么，这些西方人除了帮助伤病者、难民以外，他们还成了一个非常好的第三者视角。我觉得你们可以查查魏特琳，她37年回到美国，拒绝了所有的媒体采访，几年之后她就把自己家拿胶布封上，打开煤气自杀了，因为她接受不了人类居然可以做出这样一些罪行。包括我们片子里的威尔逊医生，他给伤员做手术，刚缝合完，转眼之间又被杀死，你他想作为一个外科大夫，刚把一条命从死亡边缘救回来，马上又成为死尸了，他心里的感受得是什么样。

　　女物娱乐：既然是平民视角，您觉得《四十九日祭》中有英雄吗？

　　张黎：我觉得英雄是挺崇高的一个词，这里应该没有一个算是，包括戴涛，他只是做了一个军人应该做的事。

　　女物娱乐：拍这样的题材，您是不是心情也会特别压抑？

　　张黎：不光是我，我们所有的创作人员、职业人员，在拍这部戏的时候，都莫名其妙不约而同地有这样一种精神，大家每天都特别地沉闷，几乎没有欢笑打闹。进入现场后一天工作十五六个小时，每个人的眼睛都是呆呆滞滞地盯着前边，这种氛围是会感染的。当然，我个人也是希望演员可以亲身体会寒冷、饥饿、沮丧的感觉，我觉得人在这个状态里离老天爷近，那种冰死的感觉对完成戏份有非常大的帮助。

　　女物娱乐：为什么要把题目改成《四十九日祭》？在观众不了解剧情内容的情况下，可能“金陵十三钗”这个名字更有辨识度？

　　张黎：我觉得这个片子播出以后，改后的名字仍然会有很大的辨识度。它和电影不构成可比性，电影我看过几遍，它非常好，但是毕竟篇幅有限，人物关系不够，电视剧可以有更多的空间来展现。

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