【图】张桐电视剧《上阵父子兵》揭秘 自曝曾恨导演恨得牙根痒

张申燕：因为还没有播出。
张桐：没有播出，我们制作的心里都清楚这是一个怎样质朴的戏，怎样接地气的戏，怎样真实的一部戏，但是我们不可能跟外边的人说。
张申燕：我们是直接上星的，我们为了保证上星台的版权，我们等于是没有任何先播出，而且包括我们的网络版权方，DVD等等统统都封杀，但是我们害怕大家想象，给我们无形当中一个巨大的压力，然后再给政府部门一个巨大的压力，那个就会让我们很尴尬。所以，我们当时为了保证播出，请大家看，现在事实证明是对的。
张桐：没错。
张申燕：现在大家的口碑都是非常好的。
主持人于文：对，我这里也特别想问一问，因为我知道是从5月底就开始播出了，5月30号播出。花导听到很多观众对这部戏的反馈是什么？
花箐：听到的还是说有品位、有品质、有情怀、不一样的抗战戏。对于我来说，我拍戏也不会搞那种雷剧，也拍不了，你把自己当观众的时候自己都受不了，怎么能干那个呢。抗战戏的好坏还在于创作者的本身，你的责任心，你给观众什么，而不是说我天天去要迎合什么，创作者的责任心很重要。
导演花箐回忆艰苦拍戏进程：镜头被冻住
主持人于文：没错，所以这个戏播到现在已经播了好几天了，作为导演、制片人还有很多演员，也可以松下一口气了。因为我听到我周围的一些朋友他们的反馈也都觉得这部戏挺好看的。但是有很多人一开始会有一个疑问，大家觉得拍这种战争戏，其实有人觉得它挺好拍的，一些打仗的长民，但其实也不是那么好拍。而且您这次又是通过一个父子的关系讲述一个战争的故事，您当时是怎么考虑的？
花箐：先讲战争戏难拍，其实战争戏蛮难拍，蛮辛苦，尤其这部戏在东北最高温度零下17度，经常手瞬间冻僵，但是那个时候你还得拼着命把它拍好，不能到时跟观众解释，因为天冷，所以把戏拍成这样，所以必须得坚持。说战争戏好拍，我不认为好拍，很难拍。
张申燕：演员穿得很多，零下30多度。
花箐：跟穿多没有关系，枪要报道，还那么艰苦。
张申燕：昨天刚刚放的打牛镇，能看到张桐和范伟两个人，在冰天雪地里。
张桐：而且操作性其实特别困难。
花箐：摄影机最后镜头冻得变焦头都不动了，里边哗哗响。
张申燕：主要是花导演是摄影出身，对画面和镜头语言要求非常高。
花箐：我打岔，千万不要说摄影出身。做导演还是故事跟人物最重要，因为你是摄影出身，这个是藏在你心里边的，这种东西的呈现都是不自然的，更多还是故事和人物。我觉得制片人选剧本，故事很重要。
张申燕：但是不一样，我个人觉得，因为我也之前合作过一些导演，也拍过类似的戏，从我做制作来讲，从《我的兄弟叫顺溜》到《上阵父子兵》，《我的兄弟叫顺溜》完了以后，拍的时候演员想象不出来，我不知道张桐有没有什么感觉，想象不出来将来的画面和片子的氛围是什么。但是出来以后，张国强在后期就哭了，说他没有想象这个片子是这样，包括范伟也是。
花箐：张国强特别了解我，我拍的时候，从来不问，也不提，就是呈现自己，说怎么拍，大家互相商量，从来不问，导演，什么景别什么的，从来不谈，因为他知道我。
张桐：这是我入行十年来头一个见过这么导戏、这么拍戏的人，可以说在我们圈里算是一个另类中的另类。
主持人于文：另类导演。
张桐：不按常理出牌，就像范伟小品里有这么一句话：不按常理出牌。
主持人于文：举个例子，怎么另类？
张桐：从来不告诉演员机位在哪里。我们演员其实有的时候说实话是靠机位活着的，靠机位来调动你自己的肢体或者声台形表等等，你去表现这个人物。他从来不告诉你，就给你一句话，你随便演。这一句话其实就害了我们，你知道吗？
张申燕：带引号的“害”。
主持人于文：是让演员自由发挥吗？
张桐：这个就是好演员的一个自由的天空，这个就是……
张申燕：差演员就瞎了。
张桐：不能讲差演员，就是跟平时演员不太一样，就形成无形的压力，我是站还是坐，导演也不调动，就说随便演。但是整个接出来以后你就会发现，完全没有那种斧凿的痕迹，极其流畅。
花箐：还是真实，更多还是追求自然跟真实，这一点你要相信自己，你的判断能力，演员在你面前，你想要什么他呈现的是不是我想要的。如果呈现的不是我想要的，我也不跟他们说哪儿不行，我说再来一次，等待到你最好的。他们也许不知道，我是拍十条，我可能把十条当一条用，我拍了十次，这十次每个里边可能有一点是好的，我就把它拼起来。所以，全是我自己剪片子。每一次剪片子，时间有时很慢，剪完以后会把所有素材再看一遍，还有没有更好丢掉的东西，如果有就再放进去。
张桐拍摄中途曾想放弃：恨导演恨得牙根痒痒
主持人于文：这的确是另类的好方法。但是我听说中间拍摄的过程当中张桐你有一度想放弃这个戏，想不拍了。
张桐：没错。
主持人于文：是不是来自自己的一种压力？或者是这种压力是来自哪里？来自导演吗？张桐： 压力太多了(笑)。
主持人于文：为什么呢？这个戏这么折磨吗？
张申燕：这个压力有一部分是我自身身体上的一些状况，还有一部分我觉得是跟创作上有关系。这个主要是怪导演。
花箐：自己较劲。
张桐：导演是一个什么人呢？导演是一个特别保护演员情绪的人，但是他在保护演员情绪的时候，他其实无形当中伤害了演员。
主持人于文：我又不懂了。
张桐：拍摄中我恨得他牙根痒痒。

花箐：你没跟我说？

张桐：我也不好意思说，今儿才说。他有的时候不愿意打击演员，演员演的要是，咱们比方说搭对手，我演，然后跟你演，咱们共同点就是要搭到一块儿去，越搭越好，越搭越好。但是有的时候对手跟你搭的是拧，跟你搭的不是一个方向，但是他也不说，他就说再来一条，再来一条，始终是鼓励。

花箐：演员一定要鼓励。因为拍戏，无论是拍电影还是拍电视剧，最后呈现的都是演员，你一定要鼓励，再不好你要等待。这是无形的压力。
主持人于文：我特别理解，因为你不知道导演心里到底是怎么想的，因为好像没有那种自信，我到底是演的好还是不好。
张桐：不是，我举一个例子，曲少石演的花驹，我有一场戏演得特别别扭，但是他不说。是什么事呢？花驹忽悠我爹去偷防城图，我听到这个消息以后当时是火冒三丈。为什么？这意味着我爹什么都不会，到了日本人那儿可能会死，我拎一把枪就找花驹了，我问他是不是骗着我爹去偷这个城防图，曲少石演的就特别牛，给我讲了一堆大道理，说军人就要服从命令怎么着怎么着，说你们爷俩死你们活该，你爹死你爹活该，反正你还得拼命。就给我气的，窝囊着，我就想说一句你怎么不去，你让我爹去。但是这阵导演就不说，就类似这样的情节，导演不说。但是出来的效果非常好。
张申燕：我插一句，等于花箐知道最后完成是什么样，因为剪辑的工作，他在前期可能不仅让演员崩溃，也让制片方崩溃。因为他的素材非常大，比如4台机器捕捉，其它的比如说人家……
花箐：素材根本不大，跟一般的差不多。
张申燕：可能在我来讲大一些。就像张桐刚才讲的，可能其他的演员已经习惯了，中景啊，我就上身表演，下身不动。
花箐：我是这样，素材根本不大，经常是几台机器架好之后，我让演员从头演到尾，有的时候我一次性就过了，如果演得好。在一次性当中，我全景、中景、近景、特写全都有了。
张申燕：可能人家习惯于推拉摇移，分别的，张桐，咱们来一个近景，刚才的再来一遍。为什么所有的演员跟他合作完都说特别舒服，就是因为他把所有的全部涵盖了，一整条全部下来了，几台机器多拍了。
花箐：演员好跑不掉，都在我这几台机器里，某种方面是一个记录，但是能真正捕捉到他的细节。拍《我的兄弟叫顺溜》的时候，她跑到组里的时候，《我的兄弟叫顺溜》是我拍的第一部电视剧，大概拍了1/3的时候她来探班，趁我在现场不在，他去剪辑室看我的样片。
张申燕：我压力也很大，那是中央台预购的。
花箐：因为我在拍摄当中从来不去剪辑室，我不影响别人，我要剪片子我就知道我的片子下去会是什么样，我也是好多时候风格是在拍摄当中完成的。你如果剪片子，已经类型定了，你可能就很僵化，很没有精神，所以我不去剪辑室，都是剪辑把片子全部给我连上之后，最后回北京我再定几天去收拾。《我的兄弟叫顺溜》的时候我不在她去看片子，说你怎么着怎么着，我后来把剪辑室门一脚踹了，我就走了。我就骂了剪辑室，我说我拍的东西都在哪儿？我一点也没看见。剪辑就说你没有啊，什么都没有，我就告诉他们哪一天我拍了什么特写什么的，我记忆力特别好，我拍过的东西，所以剪辑在后期经常跟我说没有，我说怎么可能没有，我告诉他们在哪儿，在哪儿。他们就跑到我房间，哭着，跟郝雷喝了一瓶酒，说花导，电视剧不能这么拍。
张申燕：刚才张桐说得太棒了，他是一个另类的导演，所以才呈现了他所有片子不同的韵味。从《我的兄弟叫顺溜》也好，《飞鹰》也好，《上阵父子兵》的时候，很多台看到片子的样片的时候说，你看你们感觉在笑，但是我们怎么老想哭啊。我觉得这就是一个很高的境界。《我的兄弟叫顺溜》的时候，我记得韩三平当时跟我讲过一句话，说花箐拍的就像马三立的相声，他的搞不是直给，我捅你两下，说我就这么搞了，而是通过行云流水的叙事当中，让你整体看到风格是这样。但是可能我们之前合作的时候，没有理解，就跟演员一样。
张桐：一般人理解不了。
张申燕：理解不了他心里装的情怀，所以我们刚开始会崩溃，没有看完成片的时候会心里没底。但是完成之后，现在都明白了，他就是一种有情怀的导演。在镜头语言当中，在叙事当中，给你带来一种酸酸的，总是在内心让你很感触的东西，不夸张地说像一个大片就出现了。台里都是非常公认的，昨天还有台说这是大片，有喜有悲，他特别追求小人物命运的跌宕起伏，从《我的兄弟叫顺溜》到《飞鹰》，到《上阵父子兵》。其实故事题材很简单、很电一，但是呈现出来真的不一样。
花箐：好多喜剧什么的，很多人说《我的兄弟叫顺溜》是喜剧，我从来不认为，我觉得还是讲一个人物的性格。包括像《我的兄弟叫顺溜》，宝强、国强每个人都呈现的是自己的性格。你看我的三部戏，大部分演员都是非职业，都不是专业院校的，他实际上也不是，他是学工科的，范伟老师、宝强、国强，他们能体现人最真实的东西，没有夸张感。
主持人于文：您刚才其实提到了花导的一种情怀，其实在花导身上有好多种情怀。比如说对抗战剧的情怀，还有我觉得您特别喜欢从一个小人物身上去发掘大命运的情怀。我特别想知道，您的这些情怀都是来自于哪儿？是跟您以前的经历有关还是其它的什么？
花箐：这个可能还是跟一个人的成长、跟一个人的内心，你想要什么东西，你关注人的什么东西。不代表史诗大的，展示那么宏观的就能打动人，我觉得以小搏大，还是深入到人内心的情感。这种情怀是不自然当中就流露出来的，就像平时遇到生人不好意思说话，但是你内心实际上是一座火山，常想跟人表达，表达不了，只能通过你的作品去呈现。在这一点上，在拍戏的时候，我在等待演员能不能打动我，我经常不叫停，等待是不是那一刻能给我呈现什么让我激动的东西。
主持人于文：所以很多演员说跟您合作是很舒服的一件事情。刚才虽然听花导和张姐有些意见不太一样的地方，我也知道你们在拍《我的兄弟叫顺溜》的时候有很多次数争吵，甚至说以离婚作为……
张申燕：《上阵父子兵》还是延续这个。
花箐：炒得很厉害。为什么？她是来自电视台的压力，她是来自市场的压力，我想你干扰我太多了，你们着什么急，先让我把片子做完再看，是一个整体。不能还没剪好了，她要看一下，他要看一下，影响你的情绪了。我拍《我的兄弟叫顺溜》我是一口气把片子剪完，然后让别人看，别人说好。然后《上阵父子兵》这时已经剪了1/3，别人要来说一下，再剪1/3别人要说，这样你不知道这个片子的好与坏，没有判断能力了。我说你要让我把它剪完，整体呈现的时候你们再去提意见，这中间不行，左一个，右一个。当然也有持不同意见。她把她的压力扔到我的身上。
张申燕：如果是别的导演可能比较含蓄。
花箐：如果别人你可以骂她，她是我老婆没法打，我闷着头不知道怎么办。我在录音棚，直接把电话砸了就走了。
张申燕：混录的时候，我们的录音师已经无所适从了，就是因为我们俩炒得比较厉害，两个人都出去了。
我知道花导有很多要申诉的，从制片方来讲我们特别希望做品质，但同时一定要有市场效应，实际上就是收视。现在真刀真枪谁都知道，空中拼刺刀，各大卫视猛争抢，我每天就像煎熬一样，每天的收视像学生交答卷一样，每天经历高考。我说养一个孩子不容易，孩子大了不由娘，你控制不了，我们只是很尽心尽力做了，但是观众的口味不停在变化，我相信这里边无数的制作人、无数的导演都有这样的感慨。前两天我看新浪还报道，还在探讨这些问题，怎么能够做一个口碑又好，又有品质的，我们一直特别希望追求这个，所以可能要求比较高一些。
主持人于文：没错，现在我们觉得有时一个有情怀的导演拍一个片子，其实跟有的观众希望看到的，说句现在特别流行的一个词就叫狗血的剧情，可能有时候市场反应好像还不如后者，遇到这种情况的时候，特别是您二位……
张申燕：真的会影响你的自信，这一点我也理解导演，因为有的时候，我们是因为夫妻，所以他就不顾及，直接说这个不能这样，这个时候不好，再快一点，节奏能不能再快一点，因为我们是夏季播出，本身就是大家都去溜弯开机率低的事情，压力很大。范伟跟我说过一句话，燕儿，这个戏我们吃了这么多苦，放在大平台上这个戏就大，如果放得稍微什么一点就流失掉了，我希望你能够如何如何，他们都吃了很多很多苦。所以，我就想从我们的发行方、制作方的压力，这是无形当中的，总是希望大家能看到，不是说连看都没看到，最后就默默无闻过去了。所以，在这方面就会给他有太多的压力。
花箐：他刚才说关于狗血的问题。
张桐：现在讨论的是一个标准的问题，什么样的标准在能够让观众既有口碑，又有收视率。制片方有这样的压力，演员也有。
花箐：还是创作者的问题，你的投资方、导演、制作人，你有观众什么。当然你给观众品质更好、更高的肯定不喜欢品质不好的。整个呈现的创作人的心态很重要。这个也不能赖哪一个导演或者是什么，还是一个整体市场跟创作人结合在一块儿的东西。
主持人于文：您如果遇到这个事情，您会怎么处理？妥协？
花箐：我不会去做。
主持人于文：或者您的方式？
花箐：我的方式，首先看到这个剧本不会拍。
张申燕：所谓你说的那些比如很狗血的，或者是没有根据的，这个故事无根无据，像抗日后来变成武侠了，你不觉得吗？抗日剧变成了武侠。
张桐：现在的问题是这样，比如说《上阵父子兵》和一个抗日雷剧搁在一块儿了，抗日雷剧收视率特别高，《上阵父子兵》基本上没多少人看，说这样您怎么办？
主持人于文：太有水平了。
张桐：我翻译一下。
张申燕：仍然会坚持，当然也会动摇。
花箐：两种情况，如果是这种情况，有一种可能就是不拍了。
张申燕：不干了，退出江湖。
花箐：没办法，很无奈，靠你一个人拯救不了这个市场。如果大家都是想拯救的话，那我觉得还有可能。但是靠你一个人在那儿呻吟没有用，我不是夸我有多么有能耐，片子多么好，还是要真诚，只能选择不干。
主持人于文：为了自己心中的那份情怀、理想。我觉得您还是一个很坚持的人。
张桐：导演可能还是要坚持自我的审美标准，坚持自我的创作方向。
主持人于文：这里也问问张桐，你这次是跟范伟老师合作，你们俩之间其实有很多很多对手戏，你们这是第一次合作吗？
张桐：第一次。
主持人于文：你跟他在一起合作感觉怎么样？
张桐：我感觉遇到一个特别优秀的对手，无论你怎么演他都能接得上。而且我们俩都是处女座。
主持人于文：互相挑剔还追求完美。
张桐：没有，我们这种人从来不挑剔别人，永远是在挑剔自己，哪儿做得不好。
花箐：纠结。
张申燕：要求很严格。

张桐：对自己要求很严格。比如这场戏如果没演好或者怎么样，可能一天都吃不好饭睡不好觉。范老师恰恰也是这么一个人，对自己的作品要求的特别认真。所以，我们俩凑在一块儿，其实我们俩沟通特别少，我们俩基本上没有沟通。

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