陈凯歌谈《赵氏孤儿》：葛优演的程婴很可靠

《赵氏孤儿》

　　《赵氏孤儿》整个故事可谓一气呵成，也渗透了陈凯歌的许多个人想法。但一些情节于现代观众而言似有费解的地方，于导演却是包含了寄予的深意。

　　程婴为什么救赵孤？

　　记者：电影的前半部分改编得很精彩，后半部分感觉略显平淡。

　　陈凯歌：这个剧本改编是一个挺难的工程。前半部分对我来说比较好改，故事情节都很充分，电影后半部分最见功力，没有太大戏剧冲突。在后半部分中，程婴没有对赵孤灌输仇恨教育，就是过平常日子，两人就是一种父子关系，程婴没有对赵孤特殊对待，他不愿意借复仇之名把孩子的一生毁了。我看金庸、古龙的小说，那些侠客活着就是为了报仇，我觉得没劲。我觉得程婴是义愤填膺，他对屠岸贾的仇恨不是私仇，而是出于义愤。

　　记者：元杂剧强调大忠大义，电影改编的价值观指向哪里？

　　陈凯歌：我是在唱高调的年代长大的，特别怕高调。在程婴这个人身上，我们不讲大道理，不唱高调。他就是一个小人物，只是出于义愤把赵孤养大，最后把赵孤带到屠岸贾面前，告诉他这孩子是谁。他的这种做法有点迂腐，但电影恰恰是推崇这种人，不识时务的人。就像荆轲刺秦王，以一己之力对付这么强大的君王。

　　中国最近三四十年的进程等于西方三百年，要说最大的进步，在于对个体生命的看待上。过去提倡一不怕苦二不怕死，我们当知青时，发生大火就往里面冲，为集体而忽视个体的生命。在汶川地震中，我感触很大，为了救一个人，大家都在扒废墟，表现出对个体生命的尊重。其实，电影最后想表达的就是怎么对待一条生命。程婴救了孤儿，要是把他当报仇工具，将来把屠岸贾杀了，那还不如不救。程婴开始是这么想的，想让孤儿长大后为自己的儿子报仇，但后来改变了。我觉得杀屠岸贾是赵孤的决定，不是程婴的决定。

　　赵孤杀干爹的心理转变依据？

　　记者：屠岸贾养了赵孤15年，相互都有感情，最后赵孤杀这个干爹，心理转变让人有点困惑。

　　陈凯歌：电影改编最难的地方在于，程婴这样一个人能报得了仇吗？比如他对赵孤说，屠岸贾是你的仇人，孤儿会相信吗？的确比较难。15年过去了，程婴、韩厥都说不出口，不知道是什么结果。孤儿只会说你不要我了，你不想让我上战场，他不会相信屠岸贾是仇人。其实，赵孤要杀屠岸贾，有几个原因。最早韩厥故意威胁程婴那场戏，以让赵孤别说出他们的秘密，这场戏其实是说赵孤对程婴的爱，在感情归属上，他是站在程婴这边的。为什么他杀屠岸贾，前面已有铺垫。赵孤最终相信屠岸贾是仇人，恰恰是因为屠岸贾对他说自己怀疑他不是程婴的孩子，他就知道自己是赵孤。一条线说服不了赵孤，还得有另外一条线说服他。父子俩最后怎么达成协议去杀屠岸贾，现在处理得含蓄一些，留一些空白更好。

　　记者：赵孤能杀屠岸贾，只是因为程婴挡在两人中间，偶然性很大，情节似乎有点突兀。

　　陈凯歌：屠岸贾极其聪明，最后他知道那个孩子就是赵孤，当程婴、赵孤去找他，他已经全身披甲做好准备了。屠岸贾这个人这么强大，只要他的剑闲着，赵孤就杀不了他。只有屠岸贾把剑刺进了程婴的身体，赵孤才有机会。屠岸贾非杀程婴不可，因为15年来他被程婴骗了，这对他是一种羞辱。程婴站在屠岸贾和赵孤之间，说“该杀的人是我”，是对暴力的否定。程婴以非暴力对抗暴力。他有机会把药下在碗里毒死屠岸贾，但他没有做。他没有整天磨刀霍霍要报仇。我在“文革”中见过一些人，在最困苦的时候微笑着生活。程婴是能把特难的日子当好日子过的人，他感动我，连我都做不到。他就自然地等待，在悠悠岁月中度过，而不是整天告诉赵孤要去报仇。

　　赵孤放弃复仇行不行？

　　记者：当初创作时，有没有考虑过让赵孤放弃复仇，颠覆性会更大？

　　陈凯歌：赵孤放弃复仇，这个也有道理，我们也考虑过这种事情。但元杂剧是一个经典故事，最后赵孤没有复仇，观众会不满意。另外我觉得放弃复仇，有点太知识分子化，连仇都不报了。善有善报，恶人要得到惩罚，这是天理。杀人家三百口人，屠岸贾就应该死。赵孤杀屠岸贾，其实也不是为赵家报仇，而是为程婴的儿子。

　　记者：电影中的韩厥最后射了屠岸贾一箭，怎么就消失了？

　　陈凯歌：现在电影篇幅要求很严格，《霸王别姬》两小时48分钟，现在要是这么长，院线肯定跟你急。韩厥作为一个角色，主要是为全局服务，不适合当独立角色。韩厥15年的目标就是射屠岸贾一箭，射完也就完了。如果让韩厥来收尾，是否不太恰当。影片从程婴开始，还是在他那儿结束。 片中程婴和韩厥一起分享秘密，特像我和田壮壮小时候在一起的感觉。我跟田壮壮出去打架，被西城公安分局抓了，后来被放出来，但两个人的自行车都丢了。我们俩路上商量先回谁家，因为离他家近就去了他家。他妈什么都没问，给我们一人盛了一碗粥，说还没吃饭吧，赶紧吃吧。当时我特别感动。我丢的是一辆凤凰牌自行车。现在我家里还供着一辆(上世纪)60年代的凤凰牌自行车，从朋友那儿买来的，作为自己永远的回忆。