高群书：面对黑暗我希望正能量感染负能量

高群书希望观众看他的电影时，不那么“受虐”。南都记者钟锐钧摄

张立宪等非职业演员在片中表现出色。

(来源: 南都网)

　　前日晚间，第十五届上海国际电影节落下帷幕，在竞赛单元暨金爵奖的角逐中，影帝影后以及最佳影片等几项大奖都落入外国影人手中，国产电影中，只有高群书凭借新片《神探亨特张》夺得最佳导演奖。这部根据真人真事改编，讲述基层***抓小偷遭遇“人世百景”的小成本电影，6月18日在上海电影节放映之后，引起了影评人和媒体的热烈讨论，有褒有贬。南都记者专访导演高群书，请他讲述如何用一群没演过戏的非职业演员（大部分是微博名人，比如宁财神、作业本等等），拍出这样一部电影。

　　演得好是因为演员“有文化”

　　现在圈里很多年轻演员都是扯的，没有生活状态，完全靠技巧来演的。我认为，导演也好，演员也好，最后拼的一定是文化和价值观，一定不是演技。

　　南都：之前在接受采访时，你说自己明白影片是有缺陷的，是什么？

　　高群书：这个片子还是有很多缺陷的，我知道很多人都鄙视这个片子，但我现在还不太清楚原因。但这个影片表现方式不是完全电影化的，电影如果有100种拍法，我就要拍第101种方法，没拿最佳影片就说明别人有可能不认同你的方法。

　　南都：电影里这帮非职业演员的表现挺出色的，不比专业演员差。

　　高群书：为什么这些人演得好？老六（张立宪，本片男主角，知名出版人）说，因为智商高，他们理解感受深。现在圈里很多年轻演员都是扯的，没有生活状态，完全靠技巧来演的。我认为，导演也好，演员也好，最后拼的一定是文化和价值观，一定不是演技，演技是最初级的东西。所以希望很多演员多读点书，学点文化。

　　南都：什么时候开始做这个电影？

　　高群书：去年夏天。当时有一个朋友问我拍不拍抓小偷题材，我挺有兴趣的，就跟他约了去见这个人物原型（北京双榆树派出所便衣探组长张惠领）。因为我爱抽烟，烟瘾比较大，进去会议室之前，制片人和我说，‘老张（张惠领）哮喘，你别抽烟。’我问，‘为什么得哮喘？’他说，‘戒烟戒的。’

　　南都：片子里也有这段对话，没想到是真实的。

　　高群书：我一听兴趣就来了，老张比我大一岁，我们聊得挺开心的。但那些事确实也挺琐碎的，他一年抓两百多个小偷，现在小偷也没什么技术含量，不像以前1980年代小偷都是有好多技巧的，像法国电影那种，都特帅。我就跟了老张几天，这时候我发现有意思了，看他们现场作案的过程挺好玩的，真的是不断变换发型、戴眼镜换成另外一个人。这就是谋生。

　　南都：谋生？

　　高群书：对，当我跟张惠领溜达，在天桥下看下面路上的行人，发现这些是挣命的人，挣自己的命。做假币的那个案子，当时抓了一对男女，但因为他们家里有三岁小孩，所以就把女的放回去。我发现，他们这不仅仅是犯罪，也是一种生活方式。比如做地沟油的，大家说他们黑心，但对他们来说也是上有老下有小，都在面对生活的艰难和不安，这东西没法说。如果用简单的标签来说，第一他们肯定是犯罪嫌疑人。如果说犯罪嫌疑人你会想到很丑陋的形象，但当你见到他们的时候你觉得他们和你一样。

　　我觉得，这个国家到现在应该有更多的人去做这样的事情———就是去感染底层的无力的人。既然你已经无力了，不要再用黑色的方式去害别人。我们也骂社会，恨不平等。现在为什么很多人干不好的事？因为他们的心态是，那么多人都坏，不缺我一个。但是他们没有想过，当你做黑心棉和毒大米，假如他自己家人遇到怎么办？当他伪造食品的时候，他们会说，我保证我家人不吃这个，但他们会吃别的牌子，一样不安全。

　　现在应该是全民觉醒的时代，只有这样才能让社会往好的方向走，不能埋怨别人，全靠我们自己。所以我说这是一个批判现实的电影，不能因为你是弱者就有理由害人。

　　民族的不道德感已经蔓延

　　虽然他们不是杀人放火，是“小事”，但实际上对整个民族的腐蚀力很强。这种不安全感、不道德感已经蔓延，这个东西会让这个民族完蛋。

　　南都：这些想法是因为做这部电影而思考的吗？

　　高群书：首先这是我经常想的事情，刚好看到这个又触发了。比如片中两个穷人，安徽到北京打工的，骗了几个人。被骗的更有意思，三个人是名牌大学的，挺聪明的，七夕那天一共挣了200块钱却又被骗了。虽然他们不是杀人放火，是“小事”，但实际上对整个民族的腐蚀力很强。这种不安全感、不道德感已经蔓延，这个东西会让这个民族完蛋。很多人做错了振振有词，不认为这是错的，这个很危险。

　　南都：影片里，贼王给警察下战书说，偷10万元钱抢救被车碾的小女孩。警察把这事告诉辖区民众，有人就站出来说愿意出这10万。这个细节，很多人都认为不真实。

　　高群书：我想说，社会上这种人太多了。我可以举个例子，我1980年代去海南回来吃了碗米粉，上吐下泻。坐那一直吐，列车员救过来了，我说可能是吃米粉吃坏肚子了，他就让我去列车员室躺着，拿个风油精帮我在肚子那里揉，男的。我就说，我给你们写一表扬信吧，他说真不用，这种事太常见了。你一定要相信这个世界上有正义，多行不义必自毙。我永远相信人心是善良的。

　　南都：互帮互助这种事情是有很多，但10万元对一个普通居民来说，不是一个小数字。

　　高群书：你们都知道孙冕（知名媒体人）帮助老兵的事儿吧，你以为他很有钱吗？你以为我很有钱吗？我告诉你，存折里只有不到一百万你信吗，我女朋友也不信，可这是事实。我拍《风声》也就拿了几十万（导演费）。

　　南都：小悦悦事件呢？为什么选择把这个社会事件放到电影里？

　　高群书：这种东西，作为有点话语权的人都必须呼吁一下。那个事件真的是太丑陋了。我从1995年开始采访很多死刑犯，我说我不是警察，我就想采访你、听你说话，我不打断你。你的女儿你没见过，我会录一盘录像带给你，他一下子眼泪下来。

　　人都是有心的。罪犯是人，还是个可怜的人，不是因为他是罪犯可怜，而是他看到的事就是可怜的。所以我非常了解中国的犯罪群体是怎样的，包括很多杀人犯，他们都是无奈杀人。

　　南都：我发现影片里有句台词与预告片不一样。影片里说“中华民族不缺我一个缺德的？”预告片里的说法则是，“中华民族已经到了最缺德的时候了”。(来源: 南都网)

　　高群书：对，那个是修改了，原本的太激烈了。

　　南都：其它还有什么修改？

　　高群书：就是粗口，减少了三分之二。但其实生活中，不说粗口也不正常，这是最简洁的表达方式，所以保留了三分之一。

　　南都：立项审查时有遭遇过什么困难吗？

　　高群书：没有任何困难。因为我是抱着光明的心态去拍的，因为这个黑暗是真实存在的。到目前为止，还没为审查妥协过什么，也没有因为审查而怎么样。中国人在社会上活着太难了，到电影院就不要那么受虐，不能是满眼的黑暗，而是要想在黑暗的状况下怎么生活得更好，面对黑暗的态度是什么。我希望一定是正能量感染了或改变了负能量。

　　南都简评

　　《神探亨特张》有黑暗，也有光明。黑暗的是，影片中那一桩桩偷窃案、假币案、骗钱，都是那样真实，每个人在生活中或是听说过，或是遇到过，或是看到过。光明的一面是，警察不厌其烦地抓了一拨又一拨犯罪嫌疑人，一大群老百姓跟着警察奔跑抓小偷。高群书用其特别的幽默手法讲述这一出出琐碎而又真实的“小事”。没有什么大道理，但恰恰会让观者下意识地想一想。

　　影片放映后，引起不小的议论，一方褒奖，一方批评。褒方认为，虽然影片本身存在一些问题，但导演愿意、勇敢说出来，已属难得；贬方则认为这是一种对社会底层生活的消费，甚至是贩卖。双方各执一词。但放映那天，放映结束掌声雷动。至于普通观众的反响，等到7月21日，影片公映，可见分晓。

　　南都记者陆欣

　　微博上的高群书似乎是个愤青，但是在这次采访中，他流露出了温情的一面，让人有点惊讶。

　　南都记者陆欣 实习生 张子薇