孙红雷：我最迫切是把自己洗干净

　　记者：你现在反复提及“干净”这个词，是你所处的环境让你觉得不干净还是别的什么？

　　孙红雷：我是觉得有点脏，有时有点愤怒，但不是常态，常态就是觉得有点脏，所以我盼望着干净。

　　记者：为什么说在绝望中接了《梅兰芳》？现在大家不都觉得中国电影正是好时候吗？

　　孙红雷：我觉得起点有点低了，跟我小时候看电影的时候完全不一样了。所有人都为了上帝在干活，观众就是上帝，上帝的审美必须是由我们带领，导向由我们创造的，如果你迎合观众，势必在强奸观众。我说一句最俗的话，志气吧！《梅兰芳》里有骨头，中国很多电影没骨头，都是在迎合观众、迎合奥斯卡评委。

　　记者：你和陈凯歌交流过这个观点吗？

　　孙红雷：我们每天交流，他非常同意。我们俩是莫逆之交，沟通特别容易。凯歌导演从学识方面远远高于我，我称其为文人导演，而且是个大文人。我特别仰慕他，在电影创作中他的观念和我完全是不谋而合，我们俩形成一个高度统一。我们俩在拍戏的时候互相摧残，包括配音时，我们有了讨论，倾听别人意见。这是一个特别公平、有超凡竞争力的电影，它集合了所有人智慧，甚至一个场工。他经常问一个剧务：“你看了这个镜头，你觉得怎么样？”我觉得一个导演能有这样的举动，源于一个基本自信，自信的导演才能这样做。有很多导演，演员一提意见：“咱们这个镜头传达的意思不对吧？”那边就发火了，就崩溃了——把这演员开掉，这就是超级不自信。

　　记者：我们还以为他正处在最不自信的阶段。

　　孙红雷：这是常人猜测，不是这样的。对我来说是个惊喜，我没想到他会这样。7个多月拍摄时间，他没有一天迟到，每天笑眯眯的。我很敬佩这个老人，从某种意义上讲，他也可以代表世界电影人的一个传统品质，就是认认真真。

　　记者：你屡次说要做中国电影的革命党？

　　孙红雷：不是要做，我很早就是了。我所说的革命，是要引导观众到一个正确的电影观念上来。百花齐放、雅俗共赏我不反感，我只是觉得，别所有导演、所有演员都追随着观众很简单的审美。人家随便一说，我喜欢孙红雷的硬汉形象，你要光听这个，作为创作者不就乱了吗？作为一个创作者，以这样的心态怎么去创作？我们是专业搞电影的人，我们来把握导向，不是观众喜欢古装武打就拍，喜欢警匪就拍。我不喜欢一部戏叫《落地请开手机》，尽管我自己不太忍心看，最起码是不同的吧！我是经过思考的，所有人在拍黑社会题材，我应不应该去拍？如果我去做了，和别人有什么不同？

　　记者：你对那部戏还是对你自己表演不满意？

　　孙红雷：不是我要的东西。以前我也学会接受采访时，装装大尾巴狼。老看电视，也学了，表演一点不精彩，正襟危坐，似乎很高尚，说的全不是人话。后来认识到，不敢演了。

　　记者：你以前不是照样也拍那些你现在否定的题材？

　　孙红雷：我没有。我拍了些烂片子，不能告诉你是哪一部，那是我对导演和其他演员的诋毁。但我如果每部都是这种片子，你们就会有基本的认同我是什么样的演员。对自己有要求也是相对的，不是绝对的。我在这儿跟你聊这天，我要是饿得头昏眼花，我也没力气。我认为电影最基本的就是独创，你要表达什么？演员挣这俩子儿我真瞧不起，到山西挖煤我都挣得更多。在北京我是中产阶级，人家说我高产，你们错了，我演的你们都看到了，拨个台就能看到。生活当中，我演的一些电视剧我自己不忍心看，但我妥协了。

　　记者：之前有这些不满意作品的铺垫，今天你在这行业里才会有权力？

　　孙红雷：对，我不管合作者有没有名，我们得是同类，有共同的志气，其他的钱呀什么都不重要，重要的是过程得愉快。

　　记者：你是什么时候变成一个理想主义者了？以前就是这样？

　　孙红雷：我以前就这样，我没告诉你，我对于媒体是抵触的，我不喜欢被采访。你们问的问题都是我能回答的，80%的问题我才疏学浅，不能回答。我就不爱做这些采访，车轱辘话来回说，来回问，孙老师你喜欢什么呀？脚多大号的？喝什么红酒呀？爱不爱打高尔夫呀？净这样的问题。只有在北京，我还相对幸福一点，记者还有点水平。我有次到湖南冷场，三四十号记者，主持人说，孙老师很累，只有20分钟时间，抓紧提问。台下鸦雀无声，我就笑了，我说：关于黔驴技穷这事，不知是我还是你们？只要接受采访，我想讲点真话。因为我爸爸特别相信报纸，他看到我的一些新闻来质问我：“你怎么能干这种事？”我说我没干，我爸说：“你没干？报纸上都说了。你这孩子不诚实。”我就傻了，像我爸爸这样的人千千万万，他们相信媒体，这是个悲哀，想起来我心里特别难过。现在想也就是水平高低的问题，不真实是不存在的。

　　记者：我看过很多讲到你出道的经历，你对在片场的屈辱刻骨铭心，觉得你自尊心很强，比较敏感。

　　孙红雷：超级敏感，脆弱，喜欢完美主义，喜欢把自己放在一个浪漫的匣子里，装在套子里。但我有一个，无欲则刚，当我和你们说的都是真的时，我就无愧于自己了。就像我们解释这个角色，我自己都不兴奋激动，我怎么去让观众进电影院？所以我挑剧本特别狠，其实不是我挑，每个档期，我会接三四十个剧本，基本上一个都不能用。不是我水平多高，是整体水平太低。但投资人很高兴和我合作，红雷比我们还苛刻，会拿到一个品质极好的作品。投资人不喜欢我的原因也是我对剧本挑得太严格，很多编剧不喜欢我，因为我有一两个月时间在改剧本，而且我这人不妥协，尽我的思想、我的所谓天赋来看待这个剧本。我是圈里出了名的苛刻。

　　记者：那你会不会像某些大腕一样，在片场凌驾于导演之上，变成你在导戏之类？

　　孙红雷：那不会，我觉得哪怕这导演你看错了，过程中不喜欢他，也不允许你耍大牌。投资人说过，导演你同不同意？不同意换导演。人家导演每天兢兢业业导戏，你凭什么凌驾于人？你也是从两脚都没有鞋的苦人开始，从名不见经传的小演员开始，成了名之后你都忘记这些了吗？我懂导演的苦，心里头那点不自信和弱点。每个人都有不自信。也许有人说，孙红雷说你不行，这个人这辈子就断送了。有的演员和我一起演戏，都是有名有姓的，完全由于紧张，词都说不下去。我说，我估计我到你这年龄，我也没这记忆力，咱歇会儿，抽根烟。好比说台词：“今天下午3点钟我们在王府井见面。”他说成“在西单见面”。我就说：“不对吧？在王府井吧？”我跟着他一块儿错，我们就全对了。我欣赏我自己这点，很善良，我从社会最底层做起来的。

　　记者：你给外界留下的印象特别自信，你有没有自信受到严重打击的时候？

　　孙红雷：有，第一部电影《我的父亲母亲》，我每天问自己，住在4个人一屋，大冬天盖着被子想：你这辈子演不了电影。我不知道问题出在哪儿？反正张艺谋说不对，好多工作人员不吱声，默默地端杯热水给我，不好的、调皮的工作人员冷言冷语：哎呦，这天都快黑了，这怎么回事？你想一个演员头一次拍电影，跟这么大一导演，那时候真是……我相信，那时候越痛苦，现在越自信。

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