赵本山谈二人转：是它拯救了我

沈阳刘老根大舞台后台，二人转演员化妆准备登台。记者 郭延冰 摄

身着东北花袄的工作人员在门口迎客。记者 郭延冰 摄

　　二人转是什么？就像猪大肠，你吃大肠得有那个臭味，没有可不行。它又像臭豆腐，又臭又爱。但要弄太干净了，就不是它了。而它的生命力又极强，类似于冬天的大葱，面黄根枯心不死，来年早晚会发芽。

　　小舞台 坚持真，坚持俗，就不会败

　　：你一直认为二人转才是本山传媒的根基。

　　赵本山：大概2000年左右，创作上遇到瓶颈，我就看二人转。那时候我正红，不知道未来的方向，我曾经也想回到北京，后来我想我不能走，因为我是这块黑土地里走出来的，我这种风格，如果变味了，就不存在了。我看了一场二人转，当时就收了张小飞，感觉又找回来了。表面看是我拯救二人转，其实是二人转拯救我。这是真正有干货的东西，尽管有的地方俗不可耐，但它应该会有改变。后来我提倡绿色二人转，把里边的糟粕剔除，剩下的精华非常好。

　　二人转是什么？就像猪大肠，你吃大肠得有那个臭味，没有可不行。它又像臭豆腐，又臭又爱。但要弄太干净了，就不是它了。现在提倡正能量，这是我跟演员学的一个新词。能不能让二人转走向不要太消极，讽刺也好，但都要有一种积极的话题性，这正是我们在做的。但我还不希望二人转没了本土的感觉，这是要坚持的。好多东西因为没有坚持住，可能最后就失去生命、失去力量。

　　人活到最后，从无到有，还是要回到最自然的状态，这个状态是你最幸福的。现在的我们都不自然，自然是与“真”挂钩的，一“真”遮百丑，俗中见雅。所以我传达的要求，是保留二人转的传统，坚持俗、接地气，不能把二人转搞变味了，它不是芭蕾，不能搞洋，而且要坚持这是一个快乐的文化。我们生产的所有东西，到了剧场就是让你笑的，也有传统的段子，能把观众唱流泪，但是瞬间又让你笑，我们有这个能力。

　　：你觉得二人转会一直这么火下去吗？

　　赵本山：我怕走歪路，如果它永远坚持俗，坚持真，就不会失败，它也是与时俱进的。如果完全维持过去的老唱段，不会有市场。二人转就是通过模仿、搞笑，以及舞台上卖力的表达，这是其他演员做不到的。不把观众整住，这场戏下来自己心里都会觉得窝囊，一宿睡不着觉。再看现在的演员，有几个歌没唱好，或者说这场戏没演好，担心得一宿不睡？因为钱挣着了。只有二人转演员，因为他们必须把观众叫进来、买票，否则没人给开钱。

　　这是一个适者生存的环境。过去不这样，他们不是专业团，没人给钱，从小拎包学这门艺术，上小剧场小茶馆演，第一天演得不好，第二天老板就撵，演员就说我在这儿白演几天你再看，都是这种命运。所以二人转生命力极强，类似于冬天的大葱，面黄根枯心不死，来年早晚会发芽。像这种草根艺术是野生的，训练出来的是一种家养的，我们不能不承认它是一门艺术，它是纯朴的、不加修饰的，营养价值极高，抵抗力极强，抗风抗雪抗各种灾害，但是还活着，这就是生命。

　　大舞台 公司像家一样，辞退一个员工都哭

　　：刘老根大舞台这几年运营情况如何？特别是北京的。

　　赵本山：都挺好。北京几乎去晚了都买不着票，天天这样。有时候高兴了，坐在台边看学生演得好，我就板不住了，也要上。

　　：记得北京店刚开业的那天人山人海，你说还想开分店。

　　赵本山：我觉得在北京不宜开那么多，有一个店先那么开着。好多东西因为火了，开很多分店，跟别人合作，却倒了牌子。不如自己有个管理团队去经营节目。光会宣传，人家一吃不是那个味儿，没用！品牌是靠品质维护的，我们已经形成了品牌，它背后必须有一个伟大的推广者。乔布斯，比尔·盖茨，包括李嘉诚，都是能坚持信念的人，真正地去为市场服务，把自己拉到一个最底层的位置，才能坚持不断地推出新的产品。像二人转老是这一套节目，谁都会看腻；必须与时俱进，进步、发展，不发展就等于停滞，就会死亡。

　　：前年你参加了长江商学院的学习，有什么收获？

　　赵本山：去那儿就是长见识了。见到的都是几十亿元产业的老板，跟他们沟通交流，他们是如何经营的。我请他们来过我公司，他们都挺感动。我的公司有点像家，大家都是相依为命的。尽管有人抱怨说我咋没演到戏，但更多的想法还是呆在这儿不想离开。

　　：媒体多形容你这里就是本山王国，你喜欢这个词吗？

　　赵本山：我不喜欢。我要辞退一个员工都很难，都哭。年初有一个六十多岁的老太太在大舞台当服务员，我说这很危险。让她离开的时候她哭了，她说你们跟赵老师说，我不挣钱，我在这儿就是有意思。我说这个不是有意思的事，滑倒了，出问题了，我不是怕负责，是你家人会不理解。

　　向前走 以后亲自搞电影，会选择独立制片

　　：未来十年有什么计划？

　　赵本山：我还是一直做快乐文化，二人转舞台、影视剧。

　　：二人转演员参演影视剧，这也是你经营他们的一种方式？

　　赵本山：影视是一个窗口，他们通过演这个窗口，提高自信和知名度，而且影视表演和舞台表演完全不一样，对他们来说，是个前所未有的体验。这个过程教起来很难，我们拍戏大家都在问，这剧本上有吗？剧本上真没有。我们的剧本就是告诉你，这段戏是什么，应该怎样去表达，然后就现场对接，用真实生活来表演。这让其他演员，即便很专业也不行，有时接话都接不上。

　　年后电视台连续播了我们三个戏(《乡村爱情6》《樱桃红》《第22条婚规》)，收视效果都很好，我觉得这是一个很了不起的事。全国光影视公司就有五千多家，我们拍出的戏几乎没有剩下过。这在别人眼里一是感叹，二是嫉妒。

　　我跟学生也经常说，你生活在这个环境里，有多少电影学院、中戏毕业的学生没戏拍，你在我这儿一天没学直接上戏了，而且你在这里稀里糊涂地就出名了，你都不知道你是社会名人了。你得要为这个名负责，你的名大了，你的道德水准还在地铁站，就不匹配了，所以出现的事永远是尴尬的。这帮人大方向是好的，这种心理冲击他们没乱就是很不错了。

　　：记得以前你说过电影水太深，《泰囧》的成功是不是又给了你做喜剧电影的信心？

　　赵本山：可能明后年是一个好时机，电影市场空间还会大，我想做喜剧，人们太需要快乐了。

　　这个市场我要是真正去做就会很认真地去做，我们的团队目前无人代替。我肯定不请大腕，一会儿上厕所，一会儿睡觉的，事多。我们就是排戏，几点来到几点完，大家在一种很快乐的氛围中把工作做完，可能也就忘掉了累。我觉得电影公司、影视公司都挺可怜的，请来一堆大腕演员，这个老师，那个老师，吃也不对，睡也不对，都是事，多闹腾，最后拍出来的东西拿到市场上还卖不出去。我们想搞一部电影，我独立制片。只要我想介入这个事，就是认真的。

　　向后退 这些年拽着徒弟往前上

　　：徒弟都说你的企业像国企，有各种福利，感觉很踏实。

　　赵本山：今天我们彻底验证了，我们这个单位是真正进入市场的单位，因为没有人拨款，我们是适者生存、口口相传，没做过多宣传，大家选择自己花钱购买，不是分任务。我们也做市场调查，演出结束后，让人偷听观众的评论，谁演得好，谁不好，对节目哪儿不满意，看完之后的感受，然后给我汇报。不过我到现在听到的大多是“有意思”“太可乐了”。

　　：作为董事长，管理近800人的企业，时间上你怎么分配？

　　赵本山：我其实很想把自己放开，好好去享受，但我是放不下的人，走到哪儿，都怕电话响，响了就是公司有事了。但我尽量放权，公司有总裁、副总裁，有书记、还有监事会、工会。监事会就是替我监督所有部门，由退休的老同志担任监事会主席，过去在这儿当过总裁，是文化厅副厅级干部下来的。我们还发展党员，去年有三四个入党的，功能很全。

　　我想无论怎么发展，要跟上这个社会，要热爱这个国家，这是最重要的。在这个环境里，你再不相信你的国家，我觉得人活着就没意境了。你在这个国家里活着，你对这个国家有看法、有意见，正常，但你不热爱就是错的。我跟学生也这么说：没有改革开放三十年，哪儿有今天的变化？珍惜吧，多做点好事。

　　：之前采访副总裁刘流，他说目前本山传媒里没有人能继承你。

　　赵本山：我觉得我的出现主要是由于我的经历，我所接受的东西，包括我认识问题的角度，可能暂时学生们真是做不到，需要时间。往往演戏演得好的不能当领袖，也当不了。可能说统治者是外行，但我不一样，首先我是一个前线的兵，同时又是一个后台的指挥者，以后我会退到后面去指挥。我曾经跟学生说，这是一个战场，指挥官先去前面打，打没了，兵不都散了吗？我说我腾出精力去指挥你们往前冲，这些年来我也是在有意地一步一步拽着他们往前上，让他们真正懂得表演，怎么能够在舞台上建立自信，什么叫喜剧，什么叫尺度，什么叫分寸。

　　相对论 雅和俗是对等的

　　现在有人提出二人转不雅，这个话题我都听不懂，大雅、高雅，这个东西始终像个紧箍咒一样挂在脑袋上。我经常和别人辩论雅和俗的关系，人们在脑海中把雅和俗刻上高和低的关系了，这是错误的。八九亿农民谁不想雅？都想过上高雅的生活。我觉得雅和俗是一个词，是对等的。我们到中南海演出就是高雅的，给老百姓演就低俗了？不，都是高雅的，都是大雅之堂。高高在上的东西是永远活不了的。雅文化要亲近大俗，所以俗与雅的问题，大家不要划分界限。

　　社会里我们都是俗人，谁都没高到哪去。可能读书多了、偏见多了，或者自认为自己高明了就发出来这种声音，但你要记住高处不胜寒，你要坚持一点：艺术是为大众服务的。