李亚鹏三重身份困境：这仍是我最好的时代

　　南都周刊：嫣然天使儿童医院在筹建过程中，使用了一个叫中恒健的公司，到后来医院建好之后，伊美尔公共事业部的员工是否并到嫣然天使医院里面？

　　李亚鹏：医院是一个特种行业，先建设再审批，要把医院建好、装修好，各项设施都到位，卫生部门检查合格了给你发许可证。所以医院的设置之前，要先有一个公司做前期的筹备主体，前期筹备我们大概用了两年，那时是以中恒健做主体。

　　我不会用我的公司去做主体，要避嫌，而且我自己不参加医院筹备的筹备委员会，包括招投标的决策委员会我也不参加。当医院到了一定阶段，有了自己的筹备账户以后，就转到医院的筹备账户。伊美尔后来股改成立了伊美尔控股公司，不需要中恒健就把它注销了，这是他们合理的商业行为，不关嫣然医院的事。这次民政部审计不是把钱都审了一遍吗，也没有问题。

　　南都周刊：有报道说伊美尔公共事业部的员工并入嫣然天使医院，有这回事吗？

　　李亚鹏：之前伊美尔帮助我们做了六七年的工作，他们专门成立了一个部门，包括每年的天使之旅，都是公共事业部一位刘姓员工带队，负责医疗部分，伊美尔把人给我们是支持医院的建设。

　　南都周刊：从你的讲述来看，伊美尔的参与是公益行为，那他们能得到什么利益呢？

　　李亚鹏：说句题外话，我觉得这个社会有病，人们的思维方式……如果我们都用同一个价值观去套用每一个人的话，人家就会说李亚鹏你干吗呢？为什么天天做公益呢？你能从这里面获得多少利益呢？坦白讲，做嫣然的最初动机很简单，就是出于一个父亲对女儿的情感，谈不上谁牛逼，什么天下大义，我就是为了我女儿。用通俗的话讲，我要让她有尊严，要让她有面子。

　　但是在做事过程中，我们援助了近一万个孩子，我面对面接触过的大概有四五百个，我慢慢地看到了社会另外的一面，你会变得越来越幸福。伊美尔的老板参与嫣然医院，并没有利益目的，只是为了一块做好公益这件事，他也没有办法谋取到利益。

　　关于红会：嫣然基金不具备独立条件

　　南都周刊：这次民政部委托会计师事务所来调查，独立性能够保证吗？是否有上级调查下级之嫌？

　　李亚鹏：会计师事务所其实都是独立的，没有附属在哪个机构。大家对社会行政不太了解，民政部跟我们不是一个级别，我们嫣然只是一个专项基金，嫣然天使儿童医院只归北京朝阳区民政局管，上面还有北京市民政局，如果在地方的话还有省民政厅再到民政部。周筱赟向每个层级都发举报信，甚至到了审计署，因为他知道那些部门不能不回应，因为嫣然有名。

　　南都周刊：嫣然这事审计署管得着吗？

　　李亚鹏：说实话我也不知道。如果对民政部的调查也不信任的话，那到底是在质疑嫣然，还是在质疑公权力呢？没头了。

　　南都周刊：嫣然基金会是怎么开始与红基会合作的？

　　李亚鹏：我在做嫣然之前出任过一些公益机构的形象代言人，红基会是其中一个。因女儿做手术的关系，我发现中国还没有一家公益机构是做唇腭裂这一群体的，有人就建议我要做一个。本来我只打算将一个手术前的辅助治疗技术“纳姆”引进中国，因为中国没有，但后来发现在国内找不到接纳这个的机构，就成立了嫣然基金。和红基会合作也是经人介绍，红基会覆盖全国的网络正是嫣然所需要的。

　　南都周刊：嫣然基金挂靠红基会，红基会要收取5%的行政费用？这个支出一般每年在什么水平呢？

　　李亚鹏：他们支取的行政管理费用，占嫣然善款总额的5%，这个符合规定，也是我们跟红基会约好的，嫣然拿5%，红基会拿5%。国家规定基金会每年的行政管理费用不能超过10%，实际上红基会七年一共才提取了500多万，并非每年提500万。红基会拿管理费用是合法的，因为它给我们提供账户、财务管理等等，全国每个县都有红基会的体系，他们在为嫣然寻找患儿方面起了非常大的作用，这就是嫣然天使基金的资助成本相对较低的原因。

　　南都周刊：你现是否感觉到嫣然面临很多困境，包括舆论的和体制的，完全独立的基金会操作会不会更好一点？

　　李亚鹏：壹基金走了，崔永元的基金会也走了，但我们有理由不选择独立。我们是做医疗救助的，依托红会庞大的覆盖全国的系统，我们可以更便利地找到贫困家庭的孩子。独立的前提是我们建立起了完善的自我监督系统，我不认为现在嫣然可以做到这点，而且我不认为今天中国公益的环境是适合的。

　　嫣然天使基金未来要做一件事，是以嫣然天使会去推广家庭为单位的多样性小额募捐，在更大范围的人群中推广公益理念。嫣然之前的募款90%来自于私人关系的募款，如果我为了省事，变成一个非公募基金会最简单，但一个亿的捐款来自于100个100万，和一个亿的捐款来自于100万个100块，你觉得哪个对社会的意义更大？一定是第二个，那是嫣然想做的事，我们需要红基会这样的公募平台，所以暂时不考虑独立的事。

　　南都周刊：通过这几个月，你还看好民间基金会吗？还支持你的朋友做公益吗？

　　李亚鹏：有天中午，我无意中听到同事议论嫣然的事，他们说：“咱们老板就是现实版的令狐冲。”我听见之后笑了，这个比喻还有点准确。但我没那么悲观，7年的时间，一个基金会在中国能够完成10000例全额救助手术，能运营中国第一家民办非营利性医院，我认为这是一个不错的成绩。嫣然从成立到现在，困难一直都有，现在这个事不过就三个月而已，而嫣然对于我来讲是终身的事。我发过一条微博，说北京有雾霾，但终会有晴天，就有点影射这个事。

　　南都周刊：在现在舆论环境下，捐款有没有减少？

　　李亚鹏：给嫣然带来的负面影响是不容置疑的，但在困难的时候，依然有人给我们捐款，对我们的鼓励也非常大。有朋友给我建议，等这个事件平息之后，让我退出嫣然。他说嫣然没有你就没有今天，但也正是因为你，嫣然会遭受一些不必要的攻击，如果嫣然不是一个明星做的，它可能不会像今天这么成功，但也会带来负面的东西。朋友的话有一丝无奈，但也中肯，我说我好好考虑一下。

　　南都周刊：会退出嫣然吗？嫣然未来会脱离你独立发展，还是你会一直陪着它？

　　李亚鹏：真正能够成为持续性发展的公益机构，一定有一个过程是，初期依托在创始人的动力上，然后中期完成社会化的转换，你才能够成为一个属于社会的非常棒的公共机构。这是一条必经之路，但是全球能够完成这样的基金会不多，比如家族基金会，能够像洛克菲勒家族这么庞大，势力能够延伸一百年的家族，全世界不就只能数出仨吗？坦白讲，嫣然今天还没有能力去完成这个转换，没到那一步，嫣然今天需要我，如果今天我撤了，伙计们也就都撤了，这是现实。所以虽然朋友给的建议非常中肯，我也很想借坡就下，但我觉得很难，我还需要继续为它去工作一段时间。

　　关于自己：这仍然是最好的时代

　　南都周刊：有人翻出你的旧账，比如办酒吧的时候全都亏损，这个属实吗？

　　李亚鹏：完全不符合事实，我做酒吧是赚钱的，但你让我怎么去反驳？因为做生意是我私人的事。我可以说的是，我不是个差劲的生意人，举个例子，我人生中的第一个企业，是1998年在旧金山拍戏的间隙开始的。当时每天拍完戏和一帮斯坦福大学毕业的朋友玩，当时萌发了一个念头，就和朋友一起用三张纸写了一个IT概念，然后去找投资公司谈。拍戏结束的时候我带50万美金的风投回到北京，开始了人生第一次创业，一家IT公司。做了六个月的时候估值达到了450万美金，但1999年底遇到那轮IT泡沫，就转手了，事先我们已经稀释了股份。那时我二十多岁。

　　南都周刊：周筱赟发布你潜逃、涉刑事犯罪、涉案过亿的消息，这是很严重的指控。你一直保持沉默的原因是什么？

　　李亚鹏：在与公众沟通方面，我承认我做得不够，我改。可是每个人有每个人的风格，我的风格就是去做事。我认为起诉对整个事件的澄清不能够起到实质性的作用，而且嫣然天使基金是一个公益机构，我们的使命是去帮助更多的儿童，名誉权侵权的起诉可能一年两年，双方付出的成本实在不成比例。

　　还有一个原因，网络推动了中国的民主进程，我非常尊重网络给公民带来的话语权，我不想站到这个的对立面去，即使这个事情伤害到了我们。我当然同时有一个信心，认为我们可以消除这种负面影响，虽然这个事件拖了很长时间，但不是世界末日，明天太阳不就出来了？

　　南都周刊：为什么现在打破沉默开口？

　　李亚鹏：周筱赟一直在攻击我，在这里我想质疑一下他，第一点，你所有信息都来自公开资料，红会官网上都可以看到，你却向公众称通过内线获得内部资料，为什么？第二点，5300万在我们公开的审计报告中都有明确的批文，而且特别做了重大支出的批文，上网可以查，你为什么向公众屏蔽这一信息，说5300万不翼而飞，从而推导出了9.9万元的天价手术费？第三点，国家法律明确规定嫣然天使儿童医院是社会资产，不属于任何创办人，嫣然医院不可能是一个私人医院，你为什么要说这个医院成了我们的私有财产？再一个，嫣然明明每年都在依法公开的，还设置了公众开放日，你有任何质疑为什么不通过正常渠道沟通，而是采取标题党的形式，来充当公众利益的代表，你能够代表公众的利益吗？

　　在这三个月里，我们轮番接受着六家机构的询问、调查和审计。三个月我们的工作停滞，原来接受救治的小孩大概十五天可以安排手术，现在排到一个半月以上，受伤害的是谁呢？

　　南都周刊：你的困境有可能来自明星、公益人、商人三者之间的身份错位，每个身份都敏感，而你一下集齐了三个，这个怎么破解？

　　李亚鹏：这个问题特别重要，客观地想，如果我站在公众的角度，我也会对李亚鹏这个人打一个问号，凭什么不会呢。但每个人的人生道路就是不同的，有一定的选择性，但也有命运的安排，这两者是交融的。演员这个身份2010年我已经砍掉了，剩下是公益慈善和商业，我从最初就努力区分清楚。嫣然天使基金从成立的那天，我就给嫣然定了一条，嫣然一分钱都不投资，不做任何投资，因为承担不起因此而带来的这种社会风险。

　　南都周刊：当你是商人的时候，人们把你看成慈善家，当你做慈善的时候，人们又把你看成商人。比如中书，你多次强调它是商业项目，但从名字上来说又有些擦边球，人们可能说你从慈善项目中营利。

　　李亚鹏：那我问你，腾讯是一个单纯的企业吗？腾讯的公益机构和腾讯同名又怎么了呢？其实这个问题是不存在的，是大家自己想出来的。别说我的名字还不一样，我就是叫一模一样有什么不行呢？多少企业做的公益机构就是企业的名字，怎么不行呢？

　　南都周刊：有一个细节是大门口“书院中国基金会”的“书”字改成了简体字，是因为有人提出来这个吗？

　　李亚鹏：是，专门把那字抠下来改了。我们已经是非常非常自律，自律到“抠字”这样一个细节，因为规范用字不能用繁体字。你们家想用什么字有人管你吗？我们家就不行，但更严谨总不是坏的。

　　南都周刊：离婚之后，王菲还会参加嫣然的活动吗？

　　答：支持就可以了，其实原本她在采访中自己也说过的。你觉得咱们家天后像是干活的人吗？她支持就是最大的帮助了。我还在想你刚才那个问题，那个问题特别好，我的多重身份，本身就让公众……

　　南都周刊：怎么看当下这个年头？这是一个怎样的时代？

　　李亚鹏：我真的认为，我们生活在中国变革的时代，是几千年当中最好的时代。我对我们的捐赠人说过，我们有幸生活在中国最好的年代，又有幸成为了有能力帮助别人的人，我们是幸运儿。我们这个社会缺乏的是感恩，多的是抱怨，作为幸运者，不应该去抱怨，而应该去感恩。

　　南都周刊：被质疑这么狠你还是觉得这是一个最好的时代？

　　李亚鹏：肯定是最好的时代。要是在一个平庸的时代，而不是一个变革的时代，你的一生可能就跟着它一样是平庸的，一生就过去了。我喜欢一句话，“能够在认识这个世界之后，依然去爱它，这是一种伟大的人格。”未必能够做得到，但应该是我的人生方向。

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