对话姜文纵论17年4部影片：只想让观众彻底舒服

姜文写真 《芭莎男士》杂志供图

《让子弹飞》海报

　　《鬼子来了》的欣慰和教训

　　这样的作品对导演来说是值得欣慰的，但那七年也修理了我

　　《鬼子来了》是姜文在成功执导《阳光》后的第二部电影作品，这部把姜文的电影创作推到另一个高峰的电影没能在内地公映，也让姜文整整沉寂了7年。回顾起来，姜文仍然认为为这部作品付出的代价是值得的，但长达7年的搁浅修理了年少得志的他。“我现在该改的错误也改了，之前是‘少年狂’。”如果没有这种“修理”，或许没有如今《让子弹飞》中他以前不好意思拿来“耍”的各种笑料。

　　南都：之前几部作品隔的时间都比较长，从《太阳》到《让子弹飞》中间也隔了4年，为什么隔这么久才拍一次？

　　姜文：《阳光》到《鬼子》大概隔了5年，《太阳》是2005年拍的，到现在4年，但《鬼子》到《太阳》之间就隔了7年。那是不让我拍了嘛，拿什么去审都说通不过，那怎么拍啊，商人也害怕啊。

　　南都：那段时间过得困难吗？

　　姜文：不困难，我演戏啊。我从来没困难过，你说哪方面有困难？

　　南都：不能表达，没有快感。

　　姜文：没有，《鬼子》那样的电影你应该要理智地来认识，你想把作品拍得那么震撼、那么有挑战性，就要做好准备——会碰到反弹，这种反弹其实也证明了这个片子拍到了一定的分量，要是连这个都不能享受，你根本别拍这样的电影。

　　南都：拍《太阳》和《阳光》时你都有自己填钱进去。

　　姜文：我有钱啊，我从小也不缺钱，而且我这种少年得志的人，一开始就挣大钱，我也不把钱当回事。当然这也给我带来了很多麻烦，那7年也修理了我。少年得志有它的好处，就是你把错误都在年轻时犯了，到老了还是一个体面人，你要是老年得志，挺老大的还一直犯错，挺不好意思的。差不多了，我现在该改的错误也改了，少年狂嘛，其实也没什么大错，就是出言不逊。《鬼子》确实是个……

　　南都：教训？

　　姜文：也不是教训，我不觉得是教训。它确实是刺痛很多人神经的一部作品，被刺痛的神经有反弹……要这么考虑这事。作品反正是留下了，演不演也都留下了，而且想看的人也看了，不想看的人给他看也没用，对于导演来说这是让人欣慰的事。这次为什么还想把当时的制片人董平也叫进来当制片人？就是想让他通过这次的合作把之前的损失给补贴了。《鬼子》时董平对我的支持很大，其实也不能说是对我的支持，是我们俩共同的愿望。

　　南都：所以才能做出那样的片子。

　　姜文：对，很欣慰，董平学艺术的，声乐，我想当时我俩能拍出《鬼子来了》不是我一个人努力的结果，是我们俩共同努力的结果。有他这样一个支持者，我很幸福。

　　《阳光灿烂的日子》的破和立

　　重复很容易也很保险，但我愿给大家带来惊喜

　　在中国电影圈，姜文是个奇怪的存在：作为导演，17年来他只拍了4部电影，却毫无疑义地被视作中国最重要的导演之一；作为演员，他每年接拍的戏寥寥可数，演技却俨然被视为教材级，陈坤等年轻演员们都甘当绿叶只为了看他怎么演。自称“玩票导演”的他每推出一部作品，都让人充满好奇，喜欢或不喜欢他的人都想知道：姜文这次又要“玩”什么？年少得志的姜文并没有躺在《阳光》上吃老本，他之后的作品一直在“破”、在“立”，这也许正是他的作品令人期待的原因。

　　南都：你说《阳光》挺好的，艺术和票房都很成功，可能换成别人，觉得这个路子对了就会一直走下去，但你不是，后来的《鬼子》、《太阳》包括《让子弹飞》都很不一样。你一直在“破”，我很想知道这种破的动力从哪里来？照着对的路子走下去不是很安全吗？

　　姜文：艺术谁愿意老重复啊，那多没出息，反正我不喜欢重复，我愿意给大家带来惊喜。重复一件事容易，保险。从经商的角度来说，克隆我成功的产品没有什么不对，但从创作的角度上说，我作为一个导演……就像葛优，他也不满足嘛，观众也逐渐会烦；就像《007》，拍那么多续集，不断在变，不断带来惊喜。简单说就是，克隆挺丢脸的，观众也会审美疲劳。

　　南都：17年就拍了4部电影，你都干嘛去了？

　　姜文：我玩票嘛，还有，做演员。

　　南都：你也没有演很多戏啊。

　　姜文：那时比较懒。摩羯座嘛(笑)。

　　南都：摩羯座是工作狂吧。

　　姜文：工作狂我才拍4部，那干什么去了？在哪方面工作狂了？没在这方面。

　　南都：对啊，那到底干什么去了呢？

　　姜文：是啊，我也在问这个问题，干什么去了呢？我每天都给自己提很多问题，但回答不了。

　　南都：你最近会问自己什么问题？

　　姜文：无聊的问题，你想听么？(想)比如说：差不多了，挺好了，难道你真的需要搭进去那么多时间吗？我已经找到了一个这么好的混录师，就交给他相信他，像别的导演那样我不出现不行么？我问了我自己，但没答案，(所以)第二天我还要坐在他旁边。

　　南都：前段时间有媒体采访过你，问你拍电影对你现阶段来说意味着什么，我不知道你当时是不是跟他开玩笑，你说是为了生活。

　　姜文：啊，我是这么说的么……

　　南都：那你能再回答一下这个问题吗？

　　姜文：快感，生活需要有快感。

　　南都：你是不是特别喜欢在片场的感觉？

　　姜文：我不喜欢，乱七八糟，挺烦的，但我必须经过拍片那个阶段。人就是这样，你想吃好喝好总得买点菜，想拍好片，我不过去是不行的，我也愿意躺在床上就把这片拍好了，实现不了嘛。说实话谁愿意受累啊，我不愿意。

　　南都：导演在片场不是都会觉得自己有那种掌控一切的快感？

　　姜文：我用不着到那里证明这个。我觉得是这样的，你无中生有的东西，你逐渐地看着它实现，这个过程一定令人欣慰，这是吸引你可以去任何一个艰苦地方的原因。(并)不意味着那个地方艰苦，不意味着我就爱上了艰苦，所以我的脑子很清醒，我知道我要的是作品成型的那个过程，但风里来雨里去，你得去，没有这个，就没有看到成品的快感。

　　南都：现在你觉得导演对你来说是个职业了吗？

　　姜文：业余是什么呢？是有感而发，拍的东西还比较好。我一直不知道什么叫职业，职业容易让人走向反面，本来奥林匹克精神就提倡业余，咱们现在的竞技非得弄成职业，很多运动员除了比赛项目什么都不会。导演也是，拍戏吃药，戏里都是药味，我不赞成，每个导演都应该有感而发，能跑就跑，能比赛就比赛，别把脚跑崴了，对观众、他自己、制片人都不好。

　　南都：这部戏是你拍这么多部戏以来玩得最High的一部吗？

　　姜文：你要是看我之前(电影)的那些制作特辑，前三部戏更开心。电影对我来说其实是个很大的乐趣，在乐趣的前提下还能有名有利，我觉得其实是一件挺不好意思的事，所以我应该倍加努力，报效社会，感谢上帝。

　　姜文的精打和细算

　　“信马由姜”组合配合得不错 时间、预算，什么都控制得很好

　　姜文给人的印象绝对和“精打细算”这个词扯不上关系，圈内流传着各种关于他拍戏如何烧钱、吓走投资人的段子。这次，他却说他没有控制，却也没有超支。对此，他归功于自己和马珂的“信马由姜”组合。至于票房，他笑言并不担心，也不需要证明自己。他拍拍马珂说：“我的活儿交了一份超满意答卷，剩下的，交给你了。”

　　南都：你多次提到投资人马珂，你们俩这个“信马由姜”组合怎么分工的？合作得好吗？

　　姜文：所谓术业有专攻。我的专项在编剧、写剧本、导戏，他的强项在融资、发行。为什么非得一个人扛？你知道现在有种鞋叫UGG吗？这UGG，20年前我就在澳大利亚买过很多双，好像15澳元一双，后来被美国人一包装就UGG了，2000块钱一双，你说这个什么原因？首先这个东西确实好，美国人一包装，提高了价钱。我和制片人的合作，就是我保证质量，他能给变成UGG，就是这么一回事。

　　南都：这次有了这个组合之后，你拍片会觉得轻松了吧？

　　姜文：轻松了，想想都后怕，以前那么大的片像《鬼子》、《太阳》，就我跟工作人员在那比划，太累了，那会儿年轻。

　　南都：而且拍着拍着就没钱了。

　　姜文：对，没钱了，不是花没了就是投资的钱没到位。我觉得是上帝在磨练我，把我磨练好了可以拍《让子弹飞》了。

　　南都：你回头看这四部片，你的思路是什么呢？

　　姜文：我不回头了，我都忘了，《让子弹飞》也都快忘了……我人生有多少乐趣啊，不可能就掉在一个电影里。

　　南都：前面都是你的功课，所以这次就不用担心钱的问题了？

　　姜文：我根本就不知道有多少钱，根本就不知道他们怎么做的预算，我只管拍。

　　南都：有人说你是中国耗片率最高的导演，这次耗了多少胶片？创新纪录了吗？

　　姜文：6000万(尺)，不算多，正常。

　　南都：你拍片特别烧钱据说是对细节抠得特别细，追求完美。

　　姜文：我俩配合得不错，不该拍的不拍，不该去的不去。这次控制得不错，精打细算。

　　南都：你以前没有精打细算的概念吗？

　　姜文：我觉得导演永远不应该(有这个概念)，但必须有个会精打细算的制片人来合作。

　　南都：前提得你能接受吧。

　　姜文：(笑)他不说让我不听的话。他工艺美院(毕业)的，做了十几年生意，有经验。我想我应该收的时候他还会说：“没事，你再拍。”我说(预算)是不是快超了，他说“没事”，最后发现真没超。不知道他怎么控制的。

　　南都：那你拍完了回想，会觉得有受他的控制吗？

　　姜文：一定有在控制，但我没看出来，结果是控制得很好，时间、预算，什么都很好，这么多演员的调配，说谁来谁来，说谁走谁走，一点不耽误事儿，没有好的制片队伍做不了。

　　南都：《让子弹飞》刚做了院线的看片，很快就要上映了。你心情怎样？

　　姜文：有点像闺女出嫁，交由院线手里了，有点不舍得。但总得出嫁呗，闺女长大了、长熟了，而且我的活也交了一份超满意答卷，剩下的交给你了。弄成什么样，我就在旁观，我可以配合，比如说现在接受采访。

　　南都：对票房想得多吗？《太阳》票房并不理想，你说心里话，对这次的票房有担心吗？

　　姜文：不担心。我是个什么片都敢拍的人，我17年拍了4部片，他们谁敢啊？叫好叫座的电影我也拍过，《阳光》就是全国第一，我们第一次自己发行片子就得了全国票房冠军。但你得允许我作为一个玩票导演耍耍别的方向，现在别的方向也耍完了，就耍起制片人来(大笑)。说起制片人，别看他这么年轻，他从还没剧本的时候就进来了，以命相许了，总得给人家一点回报吧。

　　南都：《让子弹飞》做了几次试片，媒体跟影评人的反应都挺好的，但观众还没看到，你是希望他们一致叫好还是有不同的观点？

　　姜文：我个人愿望当然希望观众跟你有同样的感受，因为你们也是观众的一部分，我也是。我想这可能也是观众的愿望，观众期待这样的影片，但毕竟没到这个时间。我相信什么事都有它自己的面貌。

　　南都：你会担心观众不接受吗？

　　姜文：我不担心，什么样我都能接受。

　　南都：会替投资人担心吗？

　　姜文：哈哈，我觉得他命挺好的，你看这马珂长得一佛相，命多好！而且他很稳重，他不着急，他说：老姜，说一千倒一万是没用的，要有手段！他在发行方面有手段有办法。

　　南都：问一个大家都会问的问题，你怎么看这次贺岁档的竞争？

　　　　姜文：很好啦，我觉得还太少，应该是12部片同时上，巴黎好像是不是每天上4部片？大概是这个数。片子多了，就没有所谓的档期，每天都是档，观众才有多种选择，也不至于被欺骗，见多识广就知道什么是好片子。咱们这里还是看得少，所以3部片子还不够，我希望明年有12部片子竞争，那才过瘾。

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