实录：张艺谋新片全英文 李安新片资金难(4)

张艺谋对谈李安

　　我觉得你在做一个大片的时候，我觉得起码你这两个东西要有，表面的东西要有，能够卖座，你花那么多钱拍，一般人进了戏院不知道看了什么。我很陶醉我的那个片子，观众满了一肚子气，那是不行的。它有它的套路，套路的东西说的通，基本语汇说的通，这是功夫。真正浅层还有一个功夫，我觉得我再大一点，阅历比较深，我在拍《少年派的奇幻漂流》的时候就比较成熟一点，两方面都能交代，表面没法交代，因为结尾太困难了，太天残忍了，我怎么让美化它让小孩都能看的高兴，真正的东西是放在下面，别人也有体会，我想是左右两手，你已经很精通了，不需要我指点。我觉得是美国的习惯需要，一般人看美国电影，想当然的约定俗成的人的调调，那个味道你要琢磨一下，不过你在中国大陆拍也没什么关系。好莱坞顶尖的工作人员，到你的势力范围下他也没办法，他也得听话，我觉得你没什么担心的。

　　崔明慧：张导演我是在上海出身，我做梦没有想到中国变成世界第二最强经济上面，中国人自信心也是成长的非常高。两个因素的结合，这种信心，对中国将来的电影有什么影响？而且你觉得中国电影需要在什么地方更要发展？

　　张艺谋：中国市场确实发展很快，从电影市场的角度来说，我估计会成为全世界第一大市场，带动整个行业向这个市场倾斜，其实现在已经开始了。我们在国内也讨论这个问题，在这样一个市场发展下中国电影怎么办？我自己看还是非常简单，要有好电影，我们可能要细化一些类型。现在中国有一种现象，就是一切都是票房为王，以票房其实是太简单了。这个阶段可能是这样子，但是太简单了。我觉得其实还是有各种类型，各种类型的电影都有好的代表作，每年都有好的作品，甚至爆米花电影我们也有很多好的作品，各个领域都有好作品，这么大的市场，中国电影才占有一个合理的份额。说起来容易，做起来很难，要求市场的合理化、健康化，要求观众观看的合理化、健康化等等，更多是电影创作人的素质提高，学习发展，壮大等等，方方面面很复杂的原因。但是删繁就简还是希望每年都要有好作品，你才能把它做的更好。

　　崔明慧：你在中国没常住过吗？

　　李安：没有，除了拍片。

　　崔明慧：哪一天你要去住一段时间，空气好了再去，你对这方面的看法是什么样子的？客观的。

　　李安：中国市场是一个很大的市场，可是它的电影文化是一个比较奇特的一个例子，它不像美国，一百年慢慢的。所以我想大家还都在摸索，或者是拍电影的人，投资的人，我想观众也还在摸索，包括前一阵子张导作为领军的人物，又要拍商业，又要得奖，大家都指望他，全世界没有导演这么做，大家指望在他身上，对于电影工作人来讲是很大的压力。造成这种原因，其实中国人有大概30年基本上没有电影文化这个东西，突然之间先是从港台、好莱坞，现在又有这么大一个市场，总要给他一点时间，我台湾长大，比较注重自然一点。我觉得台湾这个东西是累积的，自然发生的，快速发展的话结果都是畸形的，不健康的局面。我觉得人最健康就是不要偏食，像刚才张导演讲的各个类型，各个样子，各个不同的品类，都有一个管道，都能找到它的观众，这样均衡的发展才是比较健康的。偏门种不太好，不管是偏艺术还是偏商业都不是很健康。中国这么大一个市场，当然希望看到它是健康的，我们也希望它比美国健康，我觉得美国现在并不健康，我希望中国能够来救他一下。很羡慕我在好莱坞干好莱坞的活，我们也有很多苦衷，在这边做的人都是有很多苦水的，都有不健康的问题。我祝福中国的市场，不仅对华语市场，对全世界都很重要，我们等于重新出发，电影的积习不是很重，比如拍这个电影在美国不好卖，在中国很好卖。而且大家对3D，新的东西非常好奇，求知欲很强。

　　我从网上看来的东西，我觉得求知欲最强的东西在中国，对电影有一种新鲜感，我觉得这都是很好的契机。但是离成手还有很大区别，买一些美国的电影，一方面是学习，一方面是在模仿，我觉得不好。应该要给他一点时间，让他的观众站起来。我想在这个中间领导也有关系，我非常希望它的题材管制能够自由一点，大家创作自由，相信观众。现在观众教育比较好，自己可以管理自己，不需要硬性的管理。在这种情况下，我觉得我对中国的市场，还有新的电影文化的一个体系，它的发展我是很愿意相信很乐观的。目前只有看到钱，在文化提升上面有待加强。我讲的文化不是影展得奖这些高调的电影，一般的电影丰富我们的生活，反映国情的文化，大家共同的娱乐，共同的语汇这种东西能够有一个很健全的发展，我希望它能够超越美国。

　　崔明慧：你讲一下你下一个节目是什么？

　　李安：很难讲，现在搞的不上不下。我在筹划一个跟拳击有关的电影，我希望在技术电影上有一些突破。从《少年派的奇幻漂流》以来我对人与神的关系也在探讨，我也想继续走下去，因为资金比较高，所以还卡在那边。资金还是不太顺畅，刚才张导演问我拍片还有钱的问题，现在还是有，我们永远有钱的问题。电影是有它既有的工业，本身有限制在那边，包括你的工作习惯，你要开发一点新的东西，逆水行舟蛮困难，我现在还处在尴尬阶段，所以没有信心讲出来干什么，是一个跟拳击有关的，跟信仰有关的电影。

　　崔明慧：女的男的？

　　李安：男的。

　　崔明慧：张导演，我听说《归来》会在美国放映，下次的节目你现在准备什么？

　　张艺谋：麦克(音译)他们来发行，老朋友，很多都是他们来发行的。下来也是跟李安导演一样，不能说太多，不能透露太多，也是一个好莱坞的活，而且我觉得是一个大片，对我来说是很大的挑战。首先一句英文都不懂，这个电影要讲英文。

　　崔明慧：他的女儿是我们学院毕业的。

　　张艺谋：对，女儿会有帮忙，我也跟李安导演说要请教他。我觉得我有我发挥的空间，我也尝试我的类型。这种挑战不亚于《归来》的挑战，我自己很愿意冒这样的险。其实我生活中是比较老实的，比较规矩的样子，但是我电影的风格样式上，其实会经常冒风险的。我问李安导演说你拍拳击我没想到，我在媒体上看，我很爱看的，我问他不怎么看，他拍这个我就很期待。可能越是这种跟它风马牛不相及的人，拍出来越期待，所以我觉得我这个电影我也很期待，我很好奇我拍这样一个戏最终怎么样，有多少的发挥，能不能得到一个好的结果。

　　崔明慧：现在你们两个可以接受观众的问题。

　　提问：我想问李安导演一个问题，我特别喜欢您的电影，您的电影有很多都是从小说改编来的，这些小说我之前也读的，我觉得您特别神奇的地方是那些小说觉得其貌不扬，到您那里就脱胎换骨了。我想问一下您和您的团队怎么发现您李安式的电影呢？谢谢您。

　　李安：通常改编小说也是懒得自己想题材，我这个人不企划，很多导演都是饵下去了，看哪个铃响了，我不是这样，一次我是拍一个电影，拍的时候我整个人是活在那个电影里面的，我觉得很幸福。我也不想做什么大的事业，通常我选的题材都是跟我那个时候最关心的一个人生的主题，比如说《归来》是跟存在和记忆有关的。我拍《少年派的奇幻漂流》是跟信仰的关系，到了我这个年纪，52知天命，正好搭上了。我选一个小说，跟我那个题材正好撞上了，不见得对那个小说喜爱，我觉得对那个小说非常喜爱的话，读它就好了，不会拍电影。让我拍电影的话，是我可以借他这个题材表达一下我想要的东西。像《少年派的奇幻漂流》也是这样，很多东西和小说不一样，我是东方人，对宗教和信仰看法不一样。我的团队是听我的，我想做什么他们尽量写出来，拍出来，拍完以后也不想了。我想只有《断背山》是别人编好的，我直接拿过来接手。

　　从理性和感受以后，拍的时候都是有一个念头，心动了，对那个题材有长期的好奇心，不是说两个月就过去，那样剩下一年要干什么。我要维持我的本心和周围人员热情的投入，我一定要有足够的好奇，原料在那个地方让我去摸索，大概是这个样子。包括像《断背山》这种片子，不是说小说从头到尾干什么我们就干什么，我们是拍电影的人，跟他们不一样。他们花了那么多功夫写出来，

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