嘉宾：《汉声》杂志创办人黄永松音乐人、“看见造物”平台创办人朱哲琴
主持人：本报记者黄里
1月30日-31日，《汉声》杂志创办人黄永松，音乐人、“看见造物”平台创办人朱哲琴在成都方所举办了两场以“复兴民艺”为主题的讲座。“怎样让民间传统技艺发扬光大，让传统文化传承下去？”面对太多人的提问，黄永松说：“先回家把年过好！”
已经创办40年的《汉声》杂志，在大陆和台湾备受追捧。《汉声》平常发行5000册，2014年末，黄永松主持设计的门神贴画“大过羊年”印刷了25000册，成为书店里的抢手货。而近几年，朱哲琴创办“看见造物”平台，致力于挖掘民间技艺中的文化符号，创新现代艺术品和生活用品。在讲座间隙，记者采访了黄永松和朱哲琴。
民间工艺品，是文化基因的记载物
记者：黄永松老师收集整理、弘扬传统工艺已经做了很多年，成效显著。作为音乐人，朱哲琴用自己的影响力，策划了致力于传承、创新中国民间技艺的“看见造物”平台。请问为什么要做这种挽救工作？
黄永松：有一年，我在贵州一个村子里，想从制作蜡染的妇女手上买下一块蜡染围裙，做杂志专辑的素材。不料遇到一位102岁老祖母，她坚持不准卖，这块漂亮的蜡染围裙在老祖母、她的曾孙子手上来回了好几次，最终我们得到的是一块剪掉了一角的蜡染围裙，但老祖母没有剪去上面的纹样。老祖母说，“我把围裙的灵魂留下来，把身体给你。”
这件事情给我的启示是，蜡染作品上的圈圈点点都不是凭空想象的几何图案，而是河、是路、是太阳、是星辰、是黄瓜籽、是狗牙板，是手艺人真实生活的记录与展现，是生命的一部分。由此可见，民间工艺品并不是简单的日用品，而是文化基因的记载物，这是一个很重要的理念，必须尊重。
百余年来，我们中国人一直在学习西方技术，好像忘了我们自己的好东西。有一本书叫《天工开物》，是明代科学家宋应星的著述，是关于农业和手工业生产经验的。现在那些技艺在民间还存留了很多。这些年，我在台湾、大陆做了大量深入的探访，通过影像、文字“捡”回了很多民间技艺。
朱哲琴：细细观察身边的变化，会很容易得出一个结论：大量的艺术品、生活用品，以模仿国外的东西为主，这让我们失去了原创性的竞争能力。几年前，我开始寻访民间技艺，才发现，原来我们对中国民间技艺的了解非常少。于是，我和同事们尝试着深入乡村，走进农舍，与艺人交流学习，借鉴其中代表传统文化的符号，以现代设计手段创作出艺术品，制造出日用品，达到既传承文化，又丰富生活的目的。“看见造物”就是用心观察民间技艺的制造过程，这个过程会形成一个与生活相关的哲学体系。表象之下，有天时地利人和的基础，这是靠模仿学不到的。
被普通人接受，才是最好的弘扬
记者：我询问过一些致力于挽救传统技艺、弘扬传统精神的人士，他们说得更多的是困难。二位怎么看？
黄永松：1981年，我整理“中国结”资料，当时有各种名字，叫纽扣结、如意结、吉祥结等等。后来杂志出版专辑时用了“中国结”这个称呼，现在大家都用“中国结”。我们还出版了《油纸伞》《泥塑》等专辑，世界各国研究传统文化的人都来找我们。
民艺消失的速度很快，在世界各地都一样，大家抢救的心情都很急迫，同时又是急不来的。我认为，传承与弘扬中，一是要制作方便普通人使用的东西，二是要照顾手艺人的需要。不要往奢侈欲望上引导。民间技艺制作的用品，最大的特点是亲切，要是每个人都容易接受的。
朱哲琴：着急，是一个很普遍的现象。比如，往往一个设计方案出来，手工艺人会说太现代化了，没有体现传统；而设计师又会说，这样的新设计才有市场。因为这样的冲突，我们团队邀请的手工艺人就离开了，很可能就失去一种技艺的传递机会。作为一个中间人，我做的工作就是要让双方都放下身段，拉近距离，告诉大家一瞬间的改变是不可能的。一方面，我们要设计制作出一些精品，代表艺术的高度，同时，不能让民间艺人和工坊盲目达到现代化的要求，更要制造出平民化的产品，接近生活才是传承之道。所以，“看见造物”还提出了“看见民生”的概念，就是要生产出更多普通人能用的产品，让民间技艺得到传播，被普通人接受才是最好的弘扬。
记者：马上又要过年了。这些年一提到春节，我们总会说，过年的气氛不浓了，传统节日被洋节代替了之类的话，传统节日真的没有吸引力了吗？
黄永松：那就回家把年过好！大人不要只管发压岁钱，还要讲究点仪式。比如，让孩子写点毛笔字，画个年画，做点剪纸，说句祝福的诗词，让孩子动脑想，动手做。这样的过程中，要准备笔墨，学会工具怎么使用，传统的东西就自然回归了。我觉得，只要过好我们的年，过好中秋、端午，也就可以包容西方的节日。
朱哲琴：习惯是可以养成的。比如，以前大家过年、相聚，总会说“我请你喝酒”，才显得重视、热闹。现在，我们听到朋友间说“我请你喝茶”，达到了同样的效果。因为喝茶已经不是简单的“饮”，以传统方式、礼仪来喝茶，同样可以达到我们中国人讲的“礼节”，回归到传统的意境中。