陈凯歌：掌握不好分寸 这部电影根本不能拍

　　在片场给扮演记者的姚晨说戏。在采访中陈凯歌说，他觉得做记者是一份危险的工作

　　陈凯歌在《搜索》片场不但是影片的总指挥，还当了次“红娘”，促成了高圆圆与赵又廷的牵手

　　《搜索》被视为陈凯歌继《和你在一起》十年之后再度尝试现实主义题材的作品。其实，这十年之中他执导的《无极》《梅兰芳》《赵氏孤儿》，无一不在折射出当下的社会价值观及对人性的思考。正如陈凯歌所说，“身在一个目迷五色的时代变化中，而不能做出反应，实在太可惜。”

　　这部影片的题材一度让我联想到《手机》，而从个人隐私随时可能被曝光于天下的角度来看，互联网时代远比手机时代更恐怖。但看完影片，才发现陈凯歌涉及的层面更广，人肉搜索只是引发一系列蝴蝶效应的引子，小三、家庭冷暴力、网络暴力、媒体的报道是否就是***等社会热点话题，在片中一一呈现，而且每条线索和每个人物的笔墨都相当平均。而对于这部作品即将出现的关注和争议，陈凯歌也向我们做出了自己的解读。

　　探讨 1

　　社会规则由谁定？

　　千载难逢的时代，无法不闻不问

　　如果掌握不好分寸，这部影片可能根本不能拍，但如果永远不开始，你就永远没有机会知道这个尺度在哪里。

　　：冯小刚曾说，陈凯歌就应该拍民族史诗类的电影。其实你近年的作品中有对现代价值观的折射，这次为什么会选择把故事背景放在当下？

　　陈凯歌：中国有一点比较特殊，虽文化悠久，但这个时代大家对文化很不重视。做电影这么多年了，好像在这个行业变成了前辈的感觉，在这种情况下，倘若像我这样的人都不肯涉足文化上的事情，我觉得就没人拍这个了。但我心里一直心心念念的还是想拍现代题材。一个有文化的民族，比如西欧的国家，他们大部分电影都是关注当下现实，一个国家是不是先进的社会，电影也是一个指标性的东西。

　　我一直在想，为什么我们会有这么长时间的装聋作哑，对于这样一个富于变化的、千载难逢的时代，反而不闻不问。而且我想做文化上的事情，愿也了了，所以会用比较多的时间去考虑拍一些现代的东西。

　　：中国导演会避开现实主义题材，与很多东西无法深入触碰有关。而《搜索》原小说也是比较黑暗的，改编时是否有担心？　　陈凯歌：肯定有担心。如果掌握不好分寸，这部影片可能根本不能拍，但如果永远不开始，你就永远没机会知道这个尺度在哪里。

　　原小说的确是比较黑暗的，如果完全按照原著改编，有可能这个电影也是很黑暗的，当然从创作者角度来讲，“Dark film”并非就是不合理，但我拍了这么多部电影，在尺度方面经历了或开放或收紧很多不同的阶段，结合我的经验，我反而决定回到我的内心，把这个标准和尺度的决定权给予我自己，而不是有任何人去命令我该做些什么。

　　：片中提出了很多问题，但你选择不给予答案。这是否也是你对于现实的一种态度？

　　陈凯歌：所谓“现实主义”，很大程度上是作者表面似乎无态度、客观地去讲人物的真实状态，因为越真实就越锐利，越锐利对现实越有启发作用，而不是以创作者给予一个结论为目标。

　　我们的语态比较温和，但我认为不缺乏讽刺，也揭露了一些比较尖锐的东西，这种东西就是存在于人群中：这个社会的规则到底由谁来确定？在这样的规则下，每个人是一种什么样的生存状态？但就像片中最后姚晨所说的：我可以重新开始。这似乎是个结局，但也是一个开始。

　　探讨2

　　女性在社会中的角色？

　　我不想通过这部电影去表达极端的女权概念，但希望大家可以关注女性在潜移默化中受到的那种无形歧视。

　　陈红是一家之主，让我有时间做梦

　　：片中所有女性最终都选择了独立，为什么会做这样的设定？

　　陈凯歌：回头看我的电影，我对女性，如果用“同情”这个词会显得有点矫情，但对女性人物的命运还是有同情之感。女性在社会中究竟扮演什么样的角色，始终是一个问题。而在当下，女性是否真正受到尊重，这个衡量社会是否先进的重要指标往往是被忽略的。大家都会说我家是我老婆掌权，但是否真的是这样？片中这几个女人触动了我，不同阶层、有不同的情感、生活背景，无一例外遇到了困境，但她们最终所做的事情却是如此强大。

　　《搜索》里的女人都比较轴、认死理，这在当今女性身上有很多表现。我不想通过这部电影表达极端的女权概念，但希望大家可以关注女性在潜移默化中受到的那种无形歧视。

　　：作为与你最亲近的女性，陈红对你有怎样的影响？

　　陈凯歌：我跟陈红过着很简单的生活，对电影都有一种不用去说的心情。她也确实是一家之主。是她给了我时间去思考，从小我就喜欢发愣，半天不知在干吗，一直持续到了今天。陈红把所有具体而微的事物全部包揽下来，让我可以在这么长的时间里做我的梦，这也是我非常感激她的地方。

　　探讨3

　　看到的是否是***？

　　不会因误解而否定记者行业

　　其实中间也曾有不愉快的事情发生，我觉得，如果对我不公平而我却没有反应，那我也太不真实了。

　　：为什么会在《搜索》里设定一个记者的角色？

　　陈凯歌：我们是做了很严肃的讨论的。人类的历史就是黑幕重重，需要有人把帘幕的一角掀开。这部影片探讨的一个话题就是：到底什么是***？或者我们看到的是否是***？这个命题让一个记者去探寻，显然非常合适。

　　：这些年一直与记者打交道，你经历着怎样的过程？

　　陈凯歌：最近这十年接触得比较多，退回去十年，导演基本就是幕后人员，没有太多机会站在台前接受采访。中间也曾有不愉快的事情发生，我觉得，如果对我不公平而我却没有反应，那我也太不真实了，但事后回想时，有了不同的想法、有了理解，那一定是涵养。

　　人一辈子不被误解是不可能的，但直到现在我都不认为我跟记者之间有什么过节，更不会因此而去对个人或者这个行业有一个态度上的否认。这次拍记者这样一个形象，也让我对记者有了一种很强烈的亲切感。

　　探讨4　　咱是做电影的吗？

　　即便大家对我苛刻，也是因为大家是对我好，所以不必用“不要对我有太高期待”这样的话来敷衍。

　　：之前你曾坦言对票房很有压力，还会举办女性专场放映，有人说这次你放低了身段，对此怎么看？

　　陈凯歌：像我们这样的导演，因为上学时受到的是电影学院殿堂教育，会让人觉得与其他导演不同，但这样的教育有时也可能变成负担，时代在前进，社会在变化，每个人都不要觉得自己可以一直是最好的，如果你不求变的话。拍《搜索》时我没想过这个事情，或者已经把这件事情给放下了。

　　：在电影市场化的今天，已经很少有人去真正关注电影本身的主题和内涵，你是否觉得今非昔比？

　　陈凯歌：对与我同代的导演来说，这个变化的确是个新情况。其实中国电影早在上世纪三四十年代也是市场化的，但那个时候好电影的社会倾向、社会价值还是很受到重视的，但现在说是叫电影市场，实际上电影本身在所有的事情里最小，其他的事情都比电影大，钱就更是老大了。有时候也会感到困惑，咱是做电影的吗？其实西方对电影的看法就没有那么唯票房论，那样的一个生态环境可能更适于电影的健康发展，也更适于年轻导演的成长，如果唯票房论，在票房上有一次失守，这个导演就没了。还有另一个弊端，就是电影趋向单一化，想出现多元的电影就越来越困难。

　　：相比于国内其他导演，观众对你期待值会更高，由此争议声也会更大，是否觉得对你来说太苛刻？

　　陈凯歌：的确有时候有人话说得很不好听，但我觉得即便大家对我苛刻，也是因为大家是对我好，所以不必用“不要对我有太高期待”这样的话来敷衍，因为这个期待你应该接受。但有的时候我不能一定做到最好，特别是我不熟悉、还在摸索的东西，这个时候你听到的批评，这个委屈必须自己受着。对我而言，这些东西不是看淡，而是不是特别在意，像一个小孩心无旁骛地去玩就好。我不需要靠电影去实现我的财富梦，我也没有财富梦，这样拍电影也会比较单纯一些。

　　■ “又圆恋”

　　第一次见面二人就脸红

　　：你每天都是在开拍前一夜改写剧本，“又圆恋”的发生，你是否为他们改写剧本？

　　陈凯歌：一点都没有。高圆圆与赵又廷第一次见面，脸就红了，好像是少男少女的感觉，他们的过程特别自然，而且很干净。我们私下也问，你们俩究竟是什么时候好上的，赵又廷说，是当我们俩同时爱上导演的时候。是我把他们俩作为演员带到叶蓝秋和杨守诚面前，当他们重合在一起的时候，我觉得真微妙，我没必要拿这个事情做什么炒作，我只是看到爱情发生在眼皮底下。

　　：是否担心“又圆恋”在宣传上有些喧宾夺主？

　　陈凯歌：拍一个电影，收获一个爱情，电影是假，爱情是真，所以我真的不介意，也衷心祝福他们能够幸福。

　　■ 新片进展

　　《沙门空海之大唐鬼宴》还在紧张搭景中，不符合我自己的拍摄标准我就不会动它，因为这是一部题材非常浩大、又充满很多奇幻特技的题材，所以在操作上我会非常谨慎。在这之前我还是对当下题材非常感兴趣，身在一个目迷五色的变化中，而不能做出反应，实在是太可惜。

　　采写/记者 孙琳琳