芦苇：以电影人现状 还是不要碰《白鹿原》

《白鹿原》

　　王全安为很多

　　没用的镜头花了钱

　　：找张艺谋之前，推荐过王全安吗？

　　芦苇：我是在2004年举荐的王全安。2006年还是2007年的时候，他跟制片方没谈到一块，于是导演的位置就又空出来了。厂里让我把摊子先看住，然后继续找导演。后来，我发现北京王庆勇在四处倒卖《白鹿原》项目，他本身根本没有投资，只能通过项目来圈钱，不然为什么欠摄制组的工资？

　　：西安电影制片厂卖项目的时候，资金到位了吗？

　　芦苇：项目的出售资金，是西安电影制片厂该得的钱，但西安电影制片厂不会把钱给摄制组。因为项目是紫金长天在操作，西安电影制片厂只是出品方，并不是制片方。

　　：整个过程中，都没有确定王全安做导演，王全安的剧本就过审了？

　　芦苇：2005年以前，我和王全安讨论过剧本，在《图雅的婚事》拍摄之前。广电总局没有明确定论，西安电影制片厂当时也没有真正动起来，没有和任何导演签约。

　　：王全安交剧本是2005年？他这样做，你有讨个说法吗？

　　芦苇：我看了王全安交的剧本，对他做《白鹿原》导演的能力深感忧虑。从行规来讲，作为导演，他有权送他自己的剧本。不用我的剧本，我觉得也不奇怪。我的内心诉求，一是要让《白鹿原》能够立项，二是确保《白鹿原》拍摄之后的艺术水准。

　　假如我和他对簿公堂，很没有意思，这和我的意愿相违背，对立项也不利。另外，我通过看王全安的剧本，知道了他对《白鹿原》的理解水准的程度，我们平时讨论是务虚的，但是说一千道一万，不如看他一稿。我看了剧本之后，单从剧本的创作水准判断，对他做导演还是打了大大的问号。

　　：王全安答应出任导演之后，你们之间有讨论剧本创作吗？

　　芦苇：开始讨论很多回，等到他的剧本出来了，看到白纸黑字，才最终确定了他的想法。

　　：王全安这个剧本跟你看到的三个小时的电影版本有差异吗？

　　芦苇：我觉得王全安的剧本，情节散乱，人物众多，包括了郭举人、白灵、朱先生，这些人都有。我坚持一个电影剧本里，主角最多不能超过7个人的原则。王全安现在才明白了这句话的分量，他现在也这么说，但是最早是我说的。我反复强调剧本不能超过7个人，但是在他的那稿里人物很多。其实这部电影，只要白嘉轩、鹿子霖两个角色成功了，电影也就能够撑起来了。

　　：《白鹿原》中很多角色以前有，后面在电影中都没有了，你是怎么看待的？

　　芦苇：王全安签的很多演员，付了钱却没有排上戏，这是资源浪费。这种浪费在《白鹿原》拍摄过程中有很多，拍了大量的内容情节，但剪不进去。我想质问，这部电影的制片人之前干什么去了，既然剪不进去，为什么要拍出来。他们在拍片之前缺少严谨规范的规划，没有按照规律操作。拍片得按照规律来操作。像李梦(饰演白灵)这个演员，一个镜头都没有，但还是付了酬金，成本当然就会加大了。

　　香港的制片方就比较专业，香港的投资者不是直接投资给导演，而是通过信得过的制片人来投资。大陆的投资者谁懂电影？我们导演就是制片人，换句话说，他们怎么高兴怎么玩。要不然为什么，《白鹿原》签了很多多余的演员，钱还浪费了。

　　我记得七八年前计划拍摄《白鹿原》时的预算是2500万元。而王安全今天拍《白鹿原》却花了一亿多元。

　　：他这样做，为什么你还要和他合作《图雅的婚事》？

　　芦苇：我做事情坚持对事不对人的原则。我觉得王全安拍《白鹿原》不适合，拍《图雅的婚事》适合。《白鹿原》的电影类型是正剧悲剧，对导演的专业素质要求很高。《图雅的婚事》是纪实类型的家庭伦理剧，它的规模要比《白鹿原》小得多。王全安的长处在于能胜任纪实类型的电影表现手法，但不适合拍《白鹿原》这类正剧悲剧。当然不能因为《白鹿原》的失色，就否定了他的其他才华。

　　按中国电影萎靡现状

　　还是不要动《白鹿原》

　　：现在中国哪位导演能够胜任？

　　芦苇：按照中国电影人目前的状态，最好还是搁置起来，不要拍，不要糟践了这个题材。现在中国电影界，在当下精神萎靡、只知媚俗的世风下，不要动《白鹿原》。如果我们对传统文化、对《白鹿原》还带有敬意的话，就不要贸然出手。

　　：你写七稿是对《白鹿原》的敬意，是谨慎地出手吗？你每一稿写完都会给王全安看吗？

　　芦苇：我写七稿，哪一稿都是在6万字以上。这是我对《白鹿原》的敬意，因为《白鹿原》是我热爱的题材，理应这样做。

　　我当时就想，将来谁操作《白鹿原》，我都会拿出来的。王全安从2009年开始筹划《白鹿原》，但他从没有和我联系过，连一次电话都没通过。奇怪的是，他还是我推荐出来的导演。

　　：在2003年、2004年《白鹿原》无法推进，困境具体在哪里？

　　芦苇：最主要的困难还是拍摄资金没有落实过。如果资金落实了，为什么还要把项目卖到王庆勇手中，他拿去四处炒作倒卖，极不负责任。最后还是陕西旅游集团接过项目，得以落实。

　　：你当时想过筹钱吗？

　　芦苇：我主要对剧本负责，对影片艺术质量负责，剧本写七稿，打下可靠成熟的基础。我甚至想，等导演人选最终确定之后，我还愿意再写第八稿、第九稿，使剧本能达到完美。但是陕西旅游集团拿到项目之后，就跟我失去联系了。等到电影最后拍完，又给我上了名，都不跟我说一声。他们的做法，挺匪夷所思。

　　：你对《白鹿原》所做的工作当中，最难的阶段在哪里？

　　芦苇：如何准确有力地找到表现《白鹿原》小说的方法，研究《白鹿原》的电影类型和主题，以及如何展现主题，这是要耗费时间和精力的。在2003年、2004年的时候，我找了一个安静的写作地方，费了很大的功夫。每写一稿，耗时都在几个月以上。王全安用了16天写完剧本，得承认他在速度上是一个奇才，但经验告诉我，速度与质量是反比关系。

　　：你还给王全安提过两个拍摄方案？

　　芦苇：我写过一个2小时45分钟的版本，和《霸王别姬》一样长。还有一个3小时10分钟的版本，可以拆成上下集。

　　：王全安采纳了吗？

　　芦苇：从他完成的电影版本来看，许多场次、链接、事件都用了我的剧本。比如鹿兆鹏在新婚之夜逃跑了，鹿子霖气急败坏地隔河相追，放口大骂。又比如黑娃和田小娥在麦垛里***。这是小说中没有，而我剧本中有的情节。我计算了一下，他在电影里(指220分钟版)用了我的24个情节。所以给我上编剧，也确有出处。但是我不认可他剧本的精神指向，把土地、史诗拍成腻腻歪歪的男女关系，他要拍情欲戏，我做的是土地史诗与时代变迁。即便他用了我的很多东西，但从精神指向上看，这还是他的作品。

　　：在2003年，西影厂就和陈忠实签署了电影拍摄协议？

　　芦苇：在2003年，西安电影制片厂和陈忠实签订了版权协议。等操作到2006-2008年的时候，协议过期了。后来又得重新签，我们厂为了节约成本，不愿意拿那么多钱。当时西影厂派我去找的陈忠实，他表示非常理解，钱要得很少。

　　影片类型不清影响容量

　　：2004年《白鹿原》有拿到准拍证吗？2005年获得剧本立项吗？

　　芦苇：2004年没有准拍证，只是电影局表示支持，准许西安电影制片厂到广电总局办申办手续，至于手续如何办理，我并不清楚。是否在2005年剧本获得立项，记不清楚了。只记得当广电总局批准可以拍摄时，我们厂就没资金了。等我们再追问时，厂里已经把项目卖给紫金长天，当时卖得很便宜，大概200万元。

　　紫金长天派了王庆勇负责该项目，很不靠谱，现在他还欠了一屁股债。中央三令五申，不准拖欠农民工工资，结果他失踪了，还欠着《白鹿原》前期筹备时的账。有的工作人员实在太惨，我只有自己拿钱结账，一个工人去年生病就是找我借钱看病。

　　：当时那个拍摄组和现在这个拍摄组是一个班子吗？

　　芦苇：是两个班子。西安电影制片厂把项目卖给紫金长天，紫金长天再倒给了陕西旅游集团。当时北京净雅集团也给《白鹿原》投资，王庆勇还因挪用了他们的资金被告上了法庭。我只是暂时把班子组织起来，资金不到位，一直都欠人家钱，最后我就解散了这个班子。放弃的时候是在2006、2007年，找完张艺谋之后，我就退出了这个组。

　　：那时你完成到第几稿了？

　　芦苇：应该是第五稿-第七稿。我觉得《白鹿原》到最后，已经不是一个可不可以操作的问题，而是一种信念。不管将来谁操作，自己对剧本尽守责任，对得起《白鹿原》这本小说了。

　　：当时和王全安签合同了吗？2009年卷土重来又是怎么一回事？

　　芦苇：好像是拍《图雅的婚事》的制片人王乐牵的线，把投资方和导演组合起来，这已经和我没有关系了。我之所以不戳破这个谜，是因为我担心会影响《白鹿原》项目的操作。我也希望《白鹿原》拍好，毕竟从2003年到2009年，已经过了六年时间了，如果心能静下来，对王全安来说，时间应该也是够了。我希望他能拿出信服的作品，对得起小说，对得起陈忠实，对得起观众，对得起陕西父老乡亲。毕竟是陕西的招牌小说呀。

　　：一开始，王全安就提出主打情欲牌吗？

　　芦苇：我看剧本时，没觉得主题是情欲，感觉剧本什么都想说，在结构上散乱无章。我觉得打***牌是商业炒作，《白鹿原》是文化作品，做这种宣传实在低俗下作，把《白鹿原》的品质庸俗化了。

　　：你看电影感受怎样？

　　芦苇：看电影和看剧本的感受一样，散乱无章，指向不清。不过我看出来他用了一些我的结构和技巧。

　　我毕竟写《白鹿原》的剧本写了7稿，对每个情节，怎么组织，因果关系，我都深思熟虑过。他确信他用了我很多情节，我可以把剧本跟电影来对，因为我看电影的时候也在做笔记，当然做这些都已经不重要了。《白鹿原》制片方尊重我，要挂我的名，我坚决要求拿下来。因为精神气质不是我的，不是我心目中的《白鹿原》。

　　我觉得《白鹿原》是正剧、悲剧、情节剧的类型，但按王全安的老路子，以纪实片的风格、镜头语言来拍，必然超长，剪不进去。因为纪实类电影长镜头多、跟拍多，但《白鹿原》是不是这个类型，不能以这个方法来做，所以我感觉这个电影的镜头语言游离不清。这倒不是内容容量上的，《霸王别姬》的内容，时间跨度一样半个世纪，为什么《霸王别姬》能剪进去，但《白鹿原》两个半小时肯定剪不够。但三个半小时的长度肯定不行，影响排片和票房。这是他思想上没有做好准备。关于影片类型不清是老问题，中国很多电影很多都是这个问题。

　　原著关键话语永远是

　　农民的土地与命运

　　：第七稿完成的时间是什么时候？

　　芦苇：记不清了，得查工作笔记。但是可以确定的是在2007年8月3日以前，因为那时我在家里把我写过的所有《白鹿原》剧本归档，看到王全安的剧本，写了个补记，“此稿是王全安写的剧本，他对《白鹿原》的理解与表达，尽在其中。”

　　我不知道他们什么时候做的工作台本，署名是我的，但这完全是王全安的剧本。在2011年5月，我翻出来看，上面补记写道：“此稿是王全安的稿，阅后，我断定此人不宜为该片导演。”看了他的剧本后，觉得他并没有把小说吃透，《白鹿原》自始至终的关键话语永远是农民的土地与命运，他不是讲***，不是讲美臀的。这样理解《白鹿原》实在低级。

　　：你在2007年还没有放弃看他的剧本吗？

　　芦苇：从王庆勇操作以来，我特别失望，就退出了。到了2009年时，我看到媒体报道，才知道王全安要操作，我也只是知道消息，没有联系过。

　　：王全安在2005年到2006年是退出了吗？

　　芦苇：2005年到2006年，项目在西影厂停止了，大家都退出了，我们才开始做《图雅的婚事》。

　　：既然省委书记支持，那政府有没有给项目资金拨款吗？

　　芦苇：省委当时是有许诺的，但摄制组一直等不到钱。后来资金没法到位，制片人说没钱，王全安就特别失意，像祥林嫂一样反复唠叨：“没钱你拍什么电影啊。”

　　：你推荐导演的时间顺序是怎样的？

　　芦苇：在2003、2004年，我推荐过王全安，后来又推荐过陈凯歌，张艺谋，吴天明。当时我能看上活的人，有吴天明、张艺谋、陈凯歌，觉得王全安才40岁，难以胜任。

　　我当时并不认识王全安，他不在西安，在北京北漂。我完全是出于识才。我有个叫童小风的朋友，说“你看下《惊蛰》这部电影，看怎么样”。我看了之后觉得很喜欢，电影得到我的激赏。

　　我说服厂领导把《惊蛰》的版权买下来，领导觉得特别惊讶，说，“这么多年芦苇从来没有那么轻易推荐哪个电影。”我前后找了5次领导，还给每个领导写了推荐信。因为我是老资格，领导就不得不认真对待，领导看了《惊蛰》以后，就决定给60万元把版权买下来。王全安做后期没钱了，拷贝给人扣了，我还让北京的一个朋友拿了4万元，把胶片赎出来。芦苇坚持看活不看人的原则。我对《白鹿原》的评价也是看活不看人，我在媒体上批评《白鹿原》的质量也是基于这个原则。

　　：你退出《白鹿原》操作之后见过陈忠实老师吗？

　　芦苇：见过，我们吃饭的时候也经常谈《白鹿原》。陈忠实的想法非常单纯，只是希望接手的导演能把电影拍好，把小说里面看重的品质拍出来。

　　：第七稿怎么设计的？

　　芦苇：基本还是本着《白鹿原》小说的设计来的， 1904年光绪年间开场到1949年全国解放，中间横跨45年，将近半个世纪。

　　：你的7稿《白鹿原》剧本有出版的打算吗？

　　芦苇：肯定有。今年有个出版社在联系我打算出个人电影专集，我觉得那7稿剧本很不错，也打算收进去。

　　：有种说法：你的稿子没有过审是因为结尾在1949年，王全安剧本的结尾往后面推了很多年？

　　芦苇：我的剧本没有过审，纯属误传。因为王全安从来没有申报过我的剧本，送剧本是制片方的事，他们送什么不送什么，我没权知道。王全安没看上我的剧本，当然我也没看上他的剧本。王全安可能也断定我在研讨会上不会说出***。因为我曾受到电影总局张洪森局长的肯定。他说，“你当编剧，放心，不会因为能力不足而使剧本搁浅。”如果我把王全安掉包计的***说出来，那《白鹿原》立项这么多年的努力都白费了。《白鹿原》最终能顺利立项，是我的愿望。

　　我觉得，他们这代人，直奔目的，不问手段。我在看《白鹿原》剧本时，有一幕很有深意。民国初创，基层大换班，本来是白嘉轩当乡约，鹿子麟捣了个鬼，把白嘉轩赶下来，鹿子麟当上乡约。这感觉就像我和王全安两人的故事。《白鹿原》之所以是经典，好就好在写出的是人性，人性是不分时代的。过去如此，今天也是这样。现在这个社会，像鹿子麟这样的人越来越多，白嘉轩这类人反而成了出土文物。《白鹿原》厉害就厉害在能写出鹿子麟这种人——道德上的机会主义和实用主义，这个人物形象具有深刻的现实意义。

　　：回顾这么多年，你有什么感想？

　　芦苇：首先是感觉到岁月沧桑，涓涓血汗等闲流。写《白鹿原》这个剧本，我无怨无悔，这是我自己选择的，对得起这个小说，对得起作者，对得起养我育我的这方水土。其余的与我无关。声明退出《白鹿原》编剧，是我对这方水土的热爱和对小说的敬意。乡土丰饶而电影平庸，令人深觉愧疚。

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